Регулировки

[chelovechik]

Lesik22,

А то я думаю кто-о-о он такой  этот  "дельта" , куда-а-а он п-о-ошёль?!

Не парься. Ты не первый и не последний кто верит в чудеса. Вполне возможно что на твоей кухне законы физики свои.... :D :D :D :D

[ГОГа]

Дельта, вернее, контроль по дельте температур - штука интересная, но отбор по шпоре - рулит. И проще, и надежнее. Проще, потому, как контролируется только одним датчиком температуры, надежнее, потому, что при ступенчатом контроле (дельта температур) возможны залеты вверх по насадке  вследствие инертности показаний датчиков, а при отборе по шпоре все идет плавненько )))
Да, надо шпору (алгоритм начала и конца снижения, степень снижения) настроить для конкретной колонны, но это сделал - и все О'кей. 

[chelovechik]

И проще, и надежнее

Это пока датчик правильно показывает.  ;)

[Lesik22]

Дельта, вернее, контроль по дельте температур - штука интересная, но отбор по шпоре - рулит. И проще, и надежнее. Проще, потому, как контролируется только одним датчиком температуры, надежнее, потому, что при ступенчатом контроле (дельта температур) возможны залеты вверх по насадке  вследствие инертности показаний датчиков, а при отборе по шпоре все идет плавненько )))
Да, надо шпору (алгоритм начала и конца снижения, степень снижения) настроить для конкретной колонны, но это сделал - и все О'кей. 

А можно ширше? Где об этом почитать? Кто такой этот шпора? :)

[moh1971]

Где об этом почитать?

http://labspirt.com/forum/index.php/topic,947.0.html

[Delta]

кто-о-о он такой  этот  "дельта" , куда-а-а он п-о-ошёль?!

Lesik22,

Spoiler

я тут...и зорко за всем наблюдаю :D :D :D

[close]

[Lesik22]

кто-о-о он такой  этот  "дельта" , куда-а-а он п-о-ошёль?!

Lesik22,

Spoiler

я тут...и зорко за всем наблюдаю :D :D :D

[close]

Извини дарагой , ты Делта, а то делЬта. Знаешь как говорят молдаване?
- Я пошёль в магазин
- А почему с мягким знаком?
-Машынално!

[Dimassik]

Спасибо. Но ясности не прибавилось. Где эти датчики установлены и какие манипуляции производятся?

Объясню по пальцам.
Стоит колонна, в ней два датчика температуры: один в 20см от низа, другой в 20см от верха колонны.
Начинаем ректификацию. Температуры на обоих датчиках устаканились, в 20см от низа 78,4 (например), в 20см от верха 76,2 (например).
Прошло 16 часов. Барометр начал стремительно падать, (или Атмосферное Давление - АД), температура внизу колонны опустилась до 78,2 (ага, подумал moh 1971, у меня начался

избыточный отбор

, надо уменьшать отбор), но
и температура вверху колонны тоже опустилась до 76,0, т.е. на те же 0,2*С. Значит это не

избыточный отбор

, а просто от падения АД изменилась температура кипения жидкости на 0,2*С не зависимо от положения установки датчиков. Т.е. отбор вполне нормален,  а не избыточен как подумал moh 1971, и реагировать на него не надо.
А вот если температура нижнего датчика изменилась, а верхнего нет, вот тогда отбор избыточен, либо спирта в колонне мало, и нужно уменьшить отбор, или сделать какие либо другие действия.
Это и называется Дельта температур - т.е. разница температур. (не путать с Сергеем  ;) :D )

как по мне это для фанатов.

Здесь я согласен, это для перфекционистов. У меня самого только один датчик - в кубе, а качество спирта я поддерживаю с помощью избыточного ФЧ (флегмового числа), и даже если прорвутся в конце хвосты, благо их всегда можно пустить на переработку, но это редкость.
Про "шпору" тоже интересно, но это в следующий раз - мои 300гр. уже переработались печенью - пора спать. ;)

[Lesik22]

Большое спасибо. Оказывается все очень просто и ясно. Я просто теоретически еще не добрался к регулировкам.
Я на своем веку встречал не мало отличных спецов практиков, но когда они выходили на пенсию и их приглашали на кафедру читать лекции они очень бледно выглядели.
Быть педагогом - Божий дар, не каждый может на пальцах объяснить даже сложные вещи, а есть умнички вроде Вас. Еще раз спасибо!Жду рассказ про шпору.
P.S. На форуме есть достаточное количество людей обладающих системными знаниями но и не мало пустозвонов- которым бы только зубы поскалить и порисоваться. А что рисоваться, сову по полету видать.

[APTEM]

Dimassik,

Spoiler

и от меня спасибо! Мне столько кнопок лень нажимать ::)

[close]

[пЫво]

а качество спирта я поддерживаю с помощью избыточного ФЧ (флегмового числа)

Полностью поддерживаю слова благодарности в последнем посте ЛЕСИКА22.
Объясни пож.простым языком эти свои слова. Что именно делаешь?

[ГОГа]

Но регулировка по дельте - не панацея. И вот почему : пусть все устаканилось и температуры вверху и внизу зафиксированы. И тут включили отопление в помещении, а заодно решили проветривать. В результате: температура вверху увеличилась. ( ну не абсолютная у нас теплоизоляция), а внизу - уменьшилась... Дельта возросла, система  по-правляет отбор и....получаем стабильный отбор с прорывом примесей. Вверх по колонне....

[chelovechik]

Гог-Магог, Ты точно уверен в таком результате , или это гипотеза?

[ГОГа]

Вилен, все просто: у меня подтекал клапан отбора ( малость раскрутился, благо жена заметила, как спирт подтекает) и я взял лестницу и влез посмотреть. Так вот : вверху температура в помещении ( кухня)  явно была выше, весьма выше, чем на уровне верха куба. Я заинтересовался, в чем дело :
1. Я перекрыл балкон на кухне для термостабилизации помещения, 2. Жена ввиду жары ( батареи шпарили и колонна работала) решила проветрить и открыла окно в комнате ( кухня не отделена дверью от гостинной). 3. Был ветер, я живу на 12ом этаже.
В результате у меня в кухне установилась жара в верхней половине и прохлада в нижней.  Хочешь- не -очешь, разница температур повлияет на показания датчиков и дельта температур изменится - увеличится. Верхняя температура поднимется, система решит, что нижняя должна быть выше и тем самым  до срабатывания по превышению уставки будет уже не 0,1 или 0,2 градуса, а больше, что приведет к тому, что нужен будет стоп, а его-то и не будет..примеси попрут вверх по колонне...
Так что если работаем по дельте температур, надо обеспечить одигаковую температуру по всему объему помещения перманентно.

[Povorot]

Я конечно подвыпивши, но Гошу понимаю плохо!
Я знаю, что ты сейчас адепт шпоры. И это хорошо! Я даже догадываюсь, что ты более всех пользователей вложил сил в алгоритм шпоры! Но твоя трактовка дельты, мне не совсем понятна. Не пользуешься – не встревай.
Кстати преславутая дельта зависит не только от АД! И Дельта прав -

Я бы сказал, что даже" уплывает" на 0,6*С ;)