О димерах, тестерах и регулировке мощности.

[IgorKip]

Как раз наоборот

Ладно. Давай такой эксперимент. Берем подключаем выпрямитель-конденсатор-стабилизатор. Вообще никакой синусоиды на выходе. Но как только подключим нагрузку счетчик закрутится. Нет?

[Сэм-Сэй]

В том то и вопрос, что работать надо на переменном, а тем более не на постоянном напряжении, а резать синусоиду.

Давай такой эксперимент. выпрямитель-конденсатор-стабилизатор

А лучше 2 эксперимента:
1. В розетку вставляем конденсатор, к примеру 10 uF. Конденсатор - нагрузка. Счетчик будет крутиться? Да.
2. В розетку вставляем "выпрямитель-конденсатор" = диодный мост и на выход конденсатор. Счетчик будет крутиться? Нет. Для постоянного тока Конденсатор не нагрузка.

[IgorKip]

1. В розетку вставляем конденсатор, к примеру 10 uF. Конденсатор - нагрузка. Счетчик будет крутиться? Да.
2. В розетку вставляем "выпрямитель-конденсатор" = диодный мост и на выход конденсатор. Счетчик будет крутиться? Нет. Для постоянного тока Конденсатор не нагрузка.

Прости, но это какой-то бред.
1. Что такое "10 uF"? Микрофарад, что ли. В какой бурсе ты учился.
2. А что до конца посты не читаешь? Ты все прочитал про

Но как только подключим нагрузку счетчик закрутится. Нет?

[Сергей16]

Берем подключаем выпрямитель-конденсатор-стабилизатор.

Ну возьми конденсатор микрофарад на 500 и хрен какие диоды выдержат!
В момент включения конденсатора в цепь, это практически КЗ.
Сопротивление ноль, ток бесконечность.
А если растягивать по времени заряд этого кондёра, то какой смысл всего этого?

В конце полуволны открываем симистор и через нагрузку проходит ток. Вот и интересно, на сколько умна схема и логика работы счетчика? Считает ли корректно такие короткие обрезки?

Там немножко другое кино было:
Хоть и индуктивность у токовой катушки индукционного счётчика маленькая, магнитопровод разомкнут,
витков не много, плюс алюминиевый диск имел какую-то массу,
на частоте в 50Гц он прекрасно справлялся со своей задачей.
Там как его дурили! Выпрямляли сетевое и с помощью тиристора который работал от задающего генератора прямоугольных импульсов по простому мультивибратор, на частоте 3-5кГц высмыкивали из этой синусоиды всё что можно.
Это получается 500 раз на полуволну. Там ёмкость конденсатора подбиралась под нагрузку, (его же ещё и 1000 раз в секунду разряжать нужно было , хотя бы наполовину), скважность импульса генератора, свойства конденсатора и т.д.
В общем примерно таким образом забивались мозги той токовой катушке.
Сейчас, шо бы там не стояло, буди то просто токовый шунт, будь то трансформатор тока, индуктивности в нём ни какой.
Просто вокруг силового проводника намотана катушечка без всякого железа, дальше ОУ и МК.
А это падло даже на своём внутреннем генераторе работает на частоте не меньше 3МГц
и он этот один полупириод общитает 60000 раз!!!
Умножит на напряжение и выдаст на гора сумму того шо получилось.
Так шо эти 5кГц ему пополам, а нам подниматься на более высокие частоты свойства конденсаторов не позволяют.
Поэтому и лепят всевозможные петли и суют этим счётчикам за спину, работая на частоте работы МК.
Частоты высокие, в качестве задающего генератора используют другой МК, плюс усилитель мощности нужно сворганить,
плюс нужно зто всё дело настроить в резонанс, плюс создать уровень сигнала такой, что-бы твоя помеха смогла воздействовать на сигнал поступающий в МК счётчика.
В общем гемора не обберёшся, проще магнит ему на башку присобачит и все дела!
А те счётчики шо поумнее, типа индикации на ЖК экраны,
так те уже фиксируют и внешнюю ВЧ помеху и воздействие сильного магнитного поля.
Так шо с каждым днём всё радоснее жить :D!!!
добавлено: 27-02-2016, 02:29:45
Во я выдал!!! :o
А хотел ведь совсем не о том :)!
В общем попал мне в руки кусочек инкуботора, вон он там на полочку пибил.
Нашёл в нете его схему, только в нём нету диодного моста и тиристор другой:
[attach=1]

Скрестил я всё это дело со своим термометром и с диммером.
[attach=2]

Попрбовал, и во чудо ЗАРАБОТАЛО!!!
Я бегом в него солода и на испытание.
[attach=3]

Хоть и косо-криво, но всё равно поджарил.
Предлагаю всё таки жарку солода обсуждать здесь http://labspirt.com/forum/index.php/topic,1165.90.html
А мне шо ещё нужно сделать с этой духовкой:
Либо вместо тиристора ставить симистор, либо диодный мост как на схеме,
либо просто паралельно тиристору диод во встречно параллельном включении.
Больше 120град не тянет моя духовочька на одной полуволне :(...

[арик]

тема очень интересная не пока ничего  полезного не увидел
готов раздерибанить счетчик при условии что ктото  выстасвет задачу для теста
сорри уже 450 на груди
но проблема   со счетами на электрику  очень актуцальна

[Сэм-Сэй]

Прости, но это какой-то бред.
1. Что такое "10 uF"? Микрофарад, что ли. В какой бурсе ты учился.
2. А что до конца посты не читаешь? Ты все прочитал про
Цитата: IgorKip от Вчера в 21:52:35

Но как только подключим нагрузку счетчик закрутится. Нет?

1. Таки да, Микрофарад. КТРЭ.
2. Читаю. Все.

вопрос был о "Берем подключаем выпрямитель-конденсатор-стабилизатор. Вообще никакой синусоиды на выходе."
НЕТ! Если после выпрямителя (диодного моста) подключим нагрузку (реактивную, конденсатор емкостью 10 Микрофарад), счетчик НЕ ЗАКРУТИТСЯ, т.е. не будет считать расход мощности.

[Chatter]

тонкости работы современных счетчиков типа NIK?

Не знаю, как сейчас, но раньше НИК собирали на AD7755

The two ADCs digitize the voltage signals from the current and
voltage transducers. These ADCs are 16-bit second order
sigma-delta with an oversampling rate of 900 kHz.

The method used to extract the real power information from the
instantaneous power signal (i.e., by low-pass filtering) is still
valid even when the voltage and current signals are not in phase.

The real power calculation method also holds true for nonsinu-
soidal current and voltage waveforms.

Кратко - считает все и точно, в том числе при power factor отличном от 1, и несинусоидальный сигнал.

[арик]

КТРЭ.

в каком году ?

[Сэм-Сэй]

The real power calculation method also holds true for nonsinu-
soidal current and voltage waveforms.

Таки серьезный прибор. Считает все и правильно.

в каком году ?

1987, x52/10

[арик]

1987, x52/10

о па так мы весте учились  :) :) :) я тоже закончил в 87

[schr1]

Сэм-Сэй, Поверь, это все фигня. Счетчик не считает твои обрезанные синусоиды после семистора. Он их учитывает до. По датчику тока - правильно. Это рассказ про приборчики, которые вставил в розетку и "экономишь" 50%.

Все-таки,при работе с РМ-2,что считает мой счетчик-мощность установленного ТЭНа(1.5 кВт) или фактически отбираемую мощность(напряжение на ТЭНе-170 В,что соответствует 870 Ватт)

[APTEM]

фактически отбираемую мощность

!!!!!