Дистилятор с парциальной конденсацией (шуховская башня)

[андрей64]

Нужно уяснить всем раз и навсегда. Если мы используем чистый ректификат - а это даже не милионные доли объемных примесей - то какое вредное влияние этих примесей на организм может быть?

amater,  а какая разница между спиртами из сброженой глюкозы, полученой в результате гидролиза целюлозы и осоложении крахмала? Формула спирта одна, примеси и у того и у этого в милионных долях (вредного влияния не оказывают). Но последствя то от бурачихи легче. Так что правильнее - пить "вкусняшку" и утром хварать или пить з запашком и утром не вспоминать о вечере?? Я "уяснил" себе "раз и навсегда", что в этом вопросе прислушиваться нада к самочуствию, а не устоявшемосю мнению.

[Alcoholik]

а какая разница между спиртами из сброженой глюкозы, полученой в результате гидролиза целюлозы и осоложении крахмала? Формула спирта одна, ...

Лично мне, кажется что есть. Иначе бы, разрешили к применению в пишу!  ;)

Формула может и одна, "энергетика" разная!(по праву рождения?) ;)  :D

[андрей64]

amater, древесный спирт  и гидролизный спирт из целюлозы разные вещщи - не передергивай или погугли лучше. В пищу гидролизный спирт разрешен в СССР был в тридцать хрензнает в каком году.

Кстати метилового спирта в свекольном самогоне очень много, но даже это не делат его менее питким...

[андрей64]

http://otvety.google.ru/otvety/thread?tid=1b34fb63e6cdba87
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%BB
http://sntdp.front.ru/distillat/gost.asp.htm  - жми плюс если ссылка оказалась полезной))))))))

[андрей64]

amater, Так я об этом  и говорю!! Ту водку, которая в народ получила название "паленка
", думаешь из пшеницы делают??? Но лично я и пшеничную не потребляю, и из фруктов, и... короче все, что из простых сахаров - то я не пью. Пью только из сахарозы...

[Игорь]

лично я и пшеничную не потребляю, и из фруктов, и... короче все, что из простых сахаров

В виноградном соке сахарозы  больше, чем простых сахаров, а в пшеничном заторе достточно много мальнозы. Твк что в сахарной,  чо в несахарной брагах или винах дрожжи имеют дело сначала с дисахаридами, используя инвертазу, превращают ее в моносахариды, и уже их сбраживают в спирт.

[Игорь]

какая разница между спиртами из сброженой глюкозы, полученой в результате гидролиза целюлозы и осоложении крахмала?

В примесях. И в тех, которые контролирует сандарт, и в тех, которые он не контролирует.

[S66]

Значит не осилил написанного и снова несешь околесицу, все вокруг да около...и мимо. Постыдился бы, в ветке не только самогонщики, коорым пофиг, но и дети, и даже учительница физики, которая может не вынести такого издевательства над своим предметом.

И где ты увидел на форуме детей и учительницу физики? Что им делать на форуме самогонщиков? Или у Вас в Одессе самогон начинают гнать с первого класса?... Извини, не удержался, рассмешил ты меня шибко...
А теперь серьёзно... Читаем внимательно, что на самом деле сказала учительница...

Кстати, про точки конденсации хотелось бы уточнить,  ты утверждаешь, что точки конденсации могут образовываться прямо в паре, моя физичка утверждает, что подобное твоим описаниям, будет происходить на стенках гофры, там где имеющая высокую скорость малекула, может отдать при столкновении со стенкой свою энергию.

Как ты видишь сам, учительница физики подтверждает именно мою точку зрения. Энергия не может переходить от меньшего к большему. Чтобы молекула спирта отдала чему-то свою энергию, она должна натолкнуться на более холодную стенку (или кучку молекул), только в этом случае произойдёт передача энергии.
Какая энергия у молекул в 95* паре? Ты сам это посчитал...

Средня скорость теплового движения молекул при 95 градусах:
Вода - 583 м/с.
Метанол - 437 м/с.
Этиловый спирт - 365 м/с.
Все изомеры бутилового спирта - 288 м/с

В данном случае, нет необходимости переводить всё в Джоули, познавательней перевести в градусы Цельсия. Скорость молекулы это зквивалент её энергии (температуры). Не вооруженным взглядом видно, что наибольшей энергией (температурой) обладают молекулы воды. Если перевести энергию молекулы спирта в температуру, то получается что молекула спирта нагрета до 78.3* С, при нормальном атмосферном давлении. Преведём энеригию воды, в температуру, и получаем 100* С.  Далее я буду пользоваться понятием «температура» для оценки энергии молекулы, хотя это не совсем корректно. Так будет наглядней, думаю понятно – чем больше температура, тем больше энергия молекулы...
Что произойдёт, когда столкнётся молекула воды и молекула спирта? Ничего! Ни какой передачи энергии не будет. Молекула спирта уже накачена до предела энергией (78.3*), больше она взять не может (при нормальном атмосферном давлении). Передать энергию воде она тоже не в состоянии, т.к. её собственная энергия почти в два раза меньше. (смотрим внимательно УДЕЛЬНУЮ ТЕПЛОЁМКОСТЬ). Молекула воды, не в состоянии что-либо сделать со спиртом, т.к. она нагрета до максимально допустимой температуры. Для того, чтобы молекула спирта «прилипла» к молекуле воды, последняя должна иметь температуру ниже 78.3* С, только в этом случае произойдёт слияние (передача энергии).
Теперь понятно?
Рассмотрим другой случай... Молекула воды, и молекула спирта соприкасаются с поверхностью, температура которой 80*С. Молекула воды с удовольствием отдаст часть своей энергии этой поверхности и прилипнет к ней (сконденсируется), т.к. её энергия уже не эквивалентна 100* С, а стала равна температуре стенки. А молекула спирта не сможет ни чего передать этой поверхности, т.к. обладает температурой меньшей, чем поверхность. Если, по каким-либо причинам у молекулы спирта энергии осталось меньше 78.3* С, то она пополнит свой запас, забрав недостающую энергию от стенки. В любом случае молекула спирта продолжит своё путешествие, а молекула воды сконденсируется. Конечно, по теории вероятности, некоторый процент молекул воды опять переиспарится (напомню, испарение происходит всегда, даже при 0* С), но это не является основопологающим процессом.
Ключевым условием в конденсации является передача энергии, если молекула способна отдать энергию поверхности (нагреть её) – конденсация будет происходить! Ну, и пожалуй, второе – молекула отдельно взятой жидкости ни когда не нагреется (зарядится энергией) выше температуры кипения этой жидкости.

Теперь рассмотрим случай, когда температура охлаждающей поверхности 20*- 50* С. При контакте с такой поверхностью, все, без исключения молекулы, при соприкосновении, будут отдавать свою энергию этой поверхности, стараясь её нагреть. Иными словами, сконденсируются все молекулы соприкоснувшиеся с этой поверхностью. Если обеспечить достаточно большую площадь такой поверхности и обеспечить отвод тепловой энергии (создать условия чтобы всё, без исключения молекулы имели возможность соприкоснуться с этой поверхностью), мы получаем дефлегматор-холодильник. Если площадь такой поверхности не достаточна (или не достаточен отвод тепла), то мы получаем парциАнальный дефлегматор (или паровой отбор, это кому как нравится).
Сейчас, надеюсь, Вы понимаете, почему я называю парцианальную конденсацию парциАнальной? Правильно, потому что всё через задний проход...

Имеем и исследуем. И видим, что ректификацией снижаем примеси в сотни раз по сравнению с самогоном. То есть в литре нормального домашнего столько-же примесей, сколько в 200-300 литрах нормального домашнего дистиллята.

Игорь, это круто! Оказывается мой дистиллят круче твоего домашнего спирта в 200-300 раз! Спасибо за комплемент! Но вот только вопрос – сколько раз за последний год ты проводил исследование своего «домашнего» спирта? Опять повеселил...
Теперь серьёзно. Если даже в моем дистилляте примесей в 200-300 раз больше чем в спирте по ГОСТу, то я рад этому, потому что эта доза абсолютно безопасна для человека (напомню ГОСТ на коньяк допускает превышение в 600-800 раз), но мой дистиллят значительно чище...  Почему я отошел от ректификации? Я научился делать дистиллят не уступающий спирту по органолептике.

Кем кроме тебя этот факт признан?

Всеми, Игорь, всеми. Исключение составляют только те, кто сам производит оборудование для домашнего самогоноварения. Но они об этом просто молчат, по известным соображениям. Ректификационная колонна это инструмент больше укрепления, нежели разделения. И знаешь, самое интересное, что ты сам это признаёшь, только сам себе боишься в этом признаться. Вот, привожу твои слова:

Я твёрдо уверен, что мой спирт не избавлен в достаточной для меня степени от следов промежуточных фракций. Эту тему я завел для обсуждения причин возникновения и способов борьбы с этой неприятностью.

Вспомнил?

GrOV, у меня к тебе только один вопрос – ты когда-нибудь пил пиво, домашнее вино, хороший коньяк, виски? Если ДА, то по твоей логике, мы должны мыли бы давно встретиться у патологоанатома. Да не только мы с тобой! Добрая половина (если не все) участников давно была бы там....
Почему? Так в пиве содержится аж в сто раз больше сивушных спиртов, чем это регламентировано ГОСТом на водку! Ты не поверишь, в вискаре этой пакости допускается в тысячу раз больше! Так что ребята, GrOV нас всех заочно «приговорил», занимаем очередь! Кто последний в морг?
Не обижайся, шучу!
С искреннем Уважением ко Всем, S66.

[S66]

S66, с каждым постом уважаемых членов ученеого совета, мы, соискатели, все больше и больше находим себя в смятении и невозможности склониться к той или другой стороне!!))

Я про свой аппарат могу сказать следующее: при конце отбора тела появляется какая-то хрень, которая пахнет какой-то химией, наподобие тормозухи, вроде и фреоны из холодильника подобно пахнут -  пить это явно не потянет - не апетитно это мягко сказано - запах очень резкий, но не летучий, вкус жгучий. После идут обычные хвосты, как и на простом дистилляторе. Спрашивал  у ректификаторов - те в один голос говорят, что в РК такого нет и советуют в один голос выкинуть мой аппарат и не заморачиваться, а построить РК. Баночка с этой гадостью стоит на свету и за 2 недели запах заметно убавил резкость - видно гадость мутирует (разлагается))) на свету.  Мне этот "химический хвост" придает отдельного оптимизма - если аппарат отделяет эту примесь - то и другие примеси отделяются. S66, можешь предположить, что это за примесь? Возможность сделать лабанализ уменя появится не скоро.

андрей64,  да не парься ты по поводу "ученого совета". Людям свойственно заблуждаться. Для этого и форум существует, видишь, с трудом, но пытаемся прийти к общему мнению... :D :D :D
На счет твоих хвостов, подожди, сейчас кофе допью, погадаю на кофейной гуще.... :D
А если серьёзно, тут это нужно видеть самому. По короткому описанию судить трудно. Я уже год не знаю что такое хвосты. Научился отжимать спирт из браги "досуха", все хвосты в кубе остаются...

[андрей64]

S66, "Привет, Андрей!
Обещали, что экспертиза будет готова на следующей неделе. Если все нормально будет (просто я первый раз обратился) то попробуем твои хвосты проверить. Для экспертизы надо 100 гр, высылай с Иваном."

Это мне делают экспертизу вискарика. Как будет результат - выложу. Правда, вискарик делал на другом аппарате. Будет оказия - перешлю и вонючий хвост на экспертизу, тогда уж все выяснится.

[Игорь]

Не вооруженным взглядом видно, что наибольшей энергией (температурой) обладают молекулы воды.

Хватит заражать форум ерундой. Температура - мера кинетической энергии молекул, а она для всех молекул смеси одинакова.
Упорное утверждение о том, что при одинаковой температуре у разных молекул разная энергия, есть признак неумения воспринимать информацию, и дискуссия с тобой - пустая трата времени.

Поэтому в ветке с обсуждением вопросов молекулярно-кинетической теории, которую я открою, ты сможешь быть только читателем.

[GrOV]

S66,

GrOV, у меня к тебе только один вопрос – ты когда-нибудь пил пиво, домашнее вино, хороший коньяк, виски? Если ДА, то по твоей логике, мы должны мыли бы давно встретиться у патологоанатома. Да не только мы с тобой! Добрая половина (если не все) участников давно была бы там....
Почему? Так в пиве содержится аж в сто раз больше сивушных спиртов, чем это регламентировано ГОСТом на водку! Ты не поверишь, в вискаре этой пакости допускается в тысячу раз больше! Так что ребята, GrOV нас всех заочно «приговорил», занимаем очередь! Кто последний в морг?
Не обижайся, шучу!

Миша! Всё дело в том, что в части этой цитаты, ты прав на все сто. Однако есть одно "но"
Мы все (никто не исключение) уверенно двигаемся к погосту с самого нашего рождения. Вопрос лишь в том - с какой скоростью - одни бегут очертя голову, вторые чешут бодрым шагом, третьи семенят не спеша... :)
Употребляя

пиво, домашнее вино, хороший коньяк, виски

мы только добавляем скорости при движении к скорбной цели (не говоря о современной пище, курении, стрессах и т.д) :( :o
Может я и занимаюсь самообманом - но довольствуясь напитками на основе спирта, анализ которого я привёл в другой ветке, наивно надеюсь - что ускоряюсь не сильнее, ежели  пил бы самогон - каким бы "вкусным" он не казался...

В словесной дуэли о том что лучше(в смысле - безвреднее)  с моей стороны шаг сделан - анализ на всеобщем обозрении, не идеальный - ну уж какой есть...
Жду подобного ответа с твоей стороны. Пока не будет аргумента в  виде анализа - спор не имеет смысла...
Если твой продукт будет лучше - с удовольствием обращусь в "твою веру".

[S66]

Хватит заражать форум ерундой. Температура - мера кинетической энергии молекул, а она для всех молекул смеси одинакова.

:D :D :D
Игорь,  ты меня не перестаёшь удивлять.... Аппараты, созданные мной это ерунда? Именно на основе этой теории я конструировал эти дистилляторы. И знаешь, они работают и сразу из браги выдают СС вообще без запаха!
А ты говоришь - ерунда.... Действительно, с тобой трудно вести беседу. Ты воспринимаешь только себя. Но да бог тебе судья....
GrOV,  я абсолютно с тобой согласен. Можно долго сотрясать воздух, но к общему мнению не придём ни когда. Если честно, я не стремлюсь получить дистиллят близкий к ТОСТу на водку. Меня вполне устраивает что я укладываюсь в ГОСТ на коньяки.  Уж больно мне разведённый спирт не нравится, не живой он какой-то, жесткий.... А настойки я не признаю, для меня это аптека. Абс иногда (раз в год) делаю, для гостей, да джин, а так виски и настоящую водку. Вот это мое...
И я абсолютно не имею против поклонников спирта, если они не переходят на повышенные тона... Давайте всё-таки будем терпимее друг к другу!
андрей64,  я бы тоже с удовольствием сделал анализ своего напитка... Так что, если есть возможность - дай знать....
С Уважением ко Всем, S66

[андрей64]

S66, анализ мен делают через третьих лиц и ко всему, приходится отправлять образцы за 200 км с оказией. Думаю и у тебя есть в округе подобная лаборатория - мне делают на ЛВЗ.

[андрей64]

Может я и занимаюсь самообманом - но довольствуясь напитками на основе спирта, анализ которого я привёл в другой ветке, наивно надеюсь - что ускоряюсь не сильнее, ежели  пил бы самогон - каким бы "вкусным" он не казался...

GrOV, по-моему этот спор вечен! Это, как если спросить у ребенка: - "Ты кого любишь больше, папу или маму?" . Остаюсь при мнении, что спрашивать нужно у потребителя, у нашего организма: - "ты с чего больше болеешь и сильнее с похмелья, со спирта или с дистиллята?"