Колонна диаметром 63 мм.

[ГОГа]

Я пока отложил эту идею. Комплект из трех колонн можно использовать более интересно.
А чтобы три колонны были параллельны, достаточно сделать их "с одной задницей" - на одной молочке. Тогда и куб переделывать не придется.

...тогда по аналогии, нужен и один общий дефлегматор (конденсатор), в котором из узла отбора будет выведена в каждую колонну своя трубка возврата флегмы. Это резко удешевит систему и уберет один из факторов неравенства в системе (три абсолютно одинаковых ДФ изготовить, наверное, трудно, да и воздуха в ДФ будет по-меньше. Равенство возврата флегмы в каждую колонну можно спокойно протестировать вне колонн: наливаем горячий спирт и замеряем расход из каждого отвода, калибруем, проверяем...

[Nightwish]

А чтобы три колонны были параллельны, достаточно сделать их "с одной задницей" - на одной молочке.

Не совсем предстпвляю как это? Опять таки сомневаюсь что они будут работать равномерно, одна захлебнется раньше, другая будет недогруженна.Вода в дэфах будет разной t. в итоге выйдет проще и эффективней две отдельные РК небольшогл ф нежели 60+мм или трех головые змии.

[Nick.Mih.]

а почему бы не оставить 60-ую колонну, но к ней параллельно присовокупить чуть укороченную 40-ку с мочалками- головы отбирать на 40-ке, потом перейти на 60-ку при отборе тела, а 40ку отключить. 40-ка с мочалками позволит отобрать более концентрировпнные головы, 60-ка даст возможность лучше отсечь хвосты.

Нууу... только если глушить ниже нижней путанки, сразу над кегом (например большими шаровыми кранами).

Тоже такие мысли присутствуют.

[Батарейкин]

Комплект из трех колонн можно использовать более интересно.

[/quote]
а я чего то воспринял это как на один куб по очереди три РК ставить

[Игорь]

нужен и один общий дефлегматор (конденсатор), в котором из узла отбора будет выведена в каждую колонну своя трубка возврата флегмы...  замеряем расход из каждого отвода, калибруем, проверяем...

а потом ставим колонну с наклоном на одну сотую градуса в другую сторону и возврат в одну из колонн прекращается...
Я не вижу бюджетного способа точно и равномерно распределить общую флегму на три колонны. Есть вариант с вращающимся распределителем - да ну его нафиг.
А если равномерности не будет, в самом неблагоприятном случае по одной трубе будет подниматься пар, по другой - опускаться флегма. Проще и дешевле сделать три разных дефлегматора. Тогда установить одинаковое и адекватное флегмовое питание будет намного проще. Нужно будет только время от времени проверять равенство отборов из трех "сисек".
Блин... если клапаны отбора запустить  не параллельно, а циклично, будет полный звуковой эффект утренней дойки :)
По поводу насадки отдельной "головной" колонны на том-же кубе.
Не нужна малоудерживающая насадка, ведь подголовники отбирать не придется. Наоборот, колонна с большим удержанием позволит вообще не вести отбор голов, а накапливать их в насадке. Важно только чтобы после окончания ее работы возврат в куб был надежно перекрыт.

[chelovechik]

Нужно будет только время от времени проверять равенство отборов из трех "сисек".

А не лучше смотреть за режимом работы каждой колонны отдельно?

[Игорь]

Смотреть можно. А что менять? Распределять пар между колоннами? Тогда точно проще три колонны на трех кубах.

[chelovechik]

Распределять пар между колоннами?

не , создать такой режим отбора, что бы насадка не была лысая.  типа по дельте внизу насадки.

[Игорь]

Я начитался Цыганкова и больше не рассматриваю вариант управления отбором по температуре внизу насадки. Что толку в мокрой насадке, если эта мокрота - не этиловый спирт, а сивуха?

[chelovechik]

Игорь, Как тогда не пустить сивуху в насадку при избыточном отборе? ведь 3 колонны идеальные никогда не будут!
Или забить на небольшую разницу с перестраховкой?

[Игорь]

Наличие сивухи в зоне градусника (или чуть ниже его) даже в очень большой концентрации (процентов 40) не повышает показания температуры. Иногда наоборот - понижает.
добавлено: 06-07-2016, 15:41:49
Вот...
Температура в нижних слоях насадки сильно зависит от концентрации спирта, и очень мало зависит от концентрации изоамилола.
Мало того, что зависит мало,она нередко зависит в обратную сторону.
Смотри кривую 3.
Если над путанкой температура 86 градусов, значит там около 30 мас% спирта. А изоамилола может быть совсем нет, а может 25%, а может 40, а может 50.

Более того, я давно заметил, что к концу ректификации температура внизу насадки опускается без видимых причин. Оказывается причина этому - приход сивухи. Это хорошо видно на стартовых участках первой, второй и третьей кривых. Увеличение количества сивухи от нуля до 10-15 процентов влечет заметное снижение температуры и только потом она начинает расти.
Как это отражается на управлении отбором?
Чтобы уменьшить отбор при подходе сивухи, мы ждем роста температуры. А она не растет, даже падает. Мы радуемся и не уменьшаем отбор, а надо бы. Потому что спирта приходит меньше и температура должна расти (а отбор - уменьшаться), но вместе с уменьшением прихода этанола растет приход сивухи, и это не позволяет температуре расти, в наоборот, снижает ее.
Градусник замечает приход сивухи слишком поздно, когда ее концентрация становится запредельной. Поэтому все старт-стопы, дельты и прочие температурные пляски с бубном вокруг колонны - позавчерашний день. Я завязал с этим окончательно и не ставлю внизу колонны не только управляющий, но даже и "подсматривающий" датчик.
добавлено: 06-07-2016, 15:41:44

Как тогда не пустить сивуху в насадку при избыточном отборе?

Не допускать избыточного отбора и проработать вопрос с выводом сивухи, чтобы не терять времени на перестраховку. А для этого выкорчевать градусники из колонны как основную причину избыточного отбора.

[шинкарь]

Поэтому все старт-стопы, дельты и прочие температурные пляски с бубном вокруг колонны - позавчерашний день. Я завязал с этим окончательно и не ставлю внизу колонны не только управляющий, но даже и "подсматривающий" датчик.

А как тогда быть? Чем управлять? А для концентрации спирта 95% график есть?

[Игорь]

График

как тогда быть?

Об этом уже много написано. Для каждой кубовой спиртуозности (читай- для каждой температуры кубовой жидкости) существует определенное флегмовое число (читай - скорость отбора), позволяющее получать на выходе определенную концентрацию спирта. На идеальной колонне. Для идеальной колонны этотрасчетное флегмовое число умножают на "коэффициент надежности", величина которой зависит от неидеальности колонны.
Многочисленные расчеты показали (а практика подтвердила), что при начальной крепости навалки меньше 50%об зависимость скорости от кубовой температуры близка к линейной. То есть, если после определенной кубовой температуры равномерное снижать скорость отбора на определенную величину при росте кубовой температуры на градус, колонна работает стабильно и не допускает ни "залетов" температуры в насадке вследствие завышенного отбора , ни чрезмерно заниженного отбора.

По поводу получения ректификата крепостью именно 95 градусов - это достаточно сложная, но решаемая задача.
Почему и для чего нужна именно такая крепость и какие допустимы отклонения от этой величины?

[шинкарь]

Вроде понял. Это был график для крепости в кубе. Т.е. смотрим не на температуру (в колонне), а на температуру в кубе, то есть на Крект.
А я думал про крепость в обычной точке измерения, т.е. в колонне 25 см.(или типа того) над кубом. А там вроде должно уже 95% быть. Потому и спросил.

По поводу получения ректификата крепостью именно 95 градусов - это достаточно сложная, но решаемая задача.
Почему и для чего нужна именно такая крепость и какие допустимы отклонения от этой величины?

Шутку оценил  ;)

[Игорь]

Это не шутка. Получать на нормальной ректификационной колонне спирт крепостью ниже 96% - задача достаточно сложная, особенно если поставить задачу получать какую-то определенную крепость. Сложность связана с особенностями распределения крепости в насадке. Сложная, но решаемая.

От управления по температуре внизу насадки я отказался, и причину писал. Могу сформулировать более прозрачно.

Мы стремимся поддерживать внизу колонны определенную крепость, надеясь, что там будет и определенная концентрация спирта.
(например, как ты пишешь - 95%. Это, кстати, не так). И мы надеемся, что как только в эту зону попадет сивуха с температурой кипения больше сотни, термометр среагирует и мы успеем принять какие-то меры.
Но эта надежда не имеет почвы.  Добавка сивухи, причем весьма увесистая, не приводит к росту температуры, а наоборот, снижает ее.
Таким образом, поддерживая заданную температуру, мы поддерживаем внизу колонны определенную концентрацию не спирта, а всех летучих веществ. А сивухи там может быть больше, чем спирта.