Дистилятор с парциальной конденсацией (шуховская башня)

[S66]

андрей64, у меня ближайший ЛВЗ за 100 км... Были во Владике лаборатории, да все закрылись... В СЭСке хороших анализов не делают, так дают заключение подходит по ГОСТу или нет...  >:(

[андрей64]

S66, 100 меньше чем 200 - тебе легче))) надо только найти третьих лиц)))

[Игорь]

Аппараты, созданные мной это ерунда?

Да. Получить 80%-ный самогон - не повод для особой гордости. 20% объема твоего сырца - вода, хвостовая примесь спирта, значит и всех остальных хвостовых примесей там хватает.

Ты воспринимаешь только себя

Я считаю бессмысленным вести дискуссию в вопросах физики с человеком, который говорит, что кинетическая энергия характеризуется только скоростью, а о массе забывает.
Бессмысленно спорить о вопросах разделения с человеком, который уверен, что метанол - головная фракция, что ректификационная колонна только не разделяет, а только укрепляет, и не сделав ни одного анализа своего самогона считает свой свисток верхом совершенства.

С другой стороны, я не хочу, чтобы бред затопил страницы этого форума и сделал распространителем ложной информации.

Ты продолжаешь писать чепуху, а мое терпение закончилось. Заметив бред, исходящ0ий от тебя, я буду его сначала выделять цветом, а через сутки просто удалять. Вступать с тобой в пространные дискуссии не буду - ты не воспринимаешь.

[Alcoholik]

Я считаю бессмысленным вести дискуссию в вопросах физики с человеком, который говорит, что кинетическая энергия характеризуется только скоростью, а о массе забывает.

http://n-t.ru/tp/iz/kp.htm
Это ссылка статью опубликованную в журнале ТМ(Техника молодёжи) за 1990г в 5 номере. ;)
ПрошУ не пинать...  :D :D :D сам знаю  :) :) :)

Р.S.

Дата публикации:
12 августа 1999 года

Поверте, держу журнал в руках!(разница почти 10лет) Те кто в детстве не читал таких журналов уже отстали на 10 лет. Сам охерел...  ???

[S66]

Игорь, Можешь конечно и удалять мои посты, но тогда тебе придётся и удалить мои темы по аппаратам! Ведь они антинаучны!  :D :D :D
Вообще, я смотрю, тебе нужна аудитория которая безоговорочно слушает только тебя! На форуме может может существовать только одно - твоё мнение! Демократия однако... ;)
Давай удаляй!  :D :D :D

Да. Получить 80%-ный самогон - не повод для особой гордости. 20% объема твоего сырца - вода, хвостовая примесь спирта, значит и всех остальных хвостовых примесей там хватает.

Опять передёргиваешь карты... ;) Вспомни, я показывал что при этой системе я получал 96% спирт... Я уже устал повторять - 80% это для виски. Для хорошей водки вполне достаточно 90%. Нет смысла дальше укреплять, т.к. дистиллят уже не уступает (превосходит!) по органолептике спирту. А ты говоришь нечем гордиться!  :D :D :D

[GrOV]

S66, Ты эта, коллега, чуть скромнее плиз...твой труд уважаем, но он - точно не нобелевка  и сверхновую ты тоже не открыл  ;)
А теория, по крайней мере в твоём изложении, неправдоподобна с самого начала - много очевидных ляпов, особенно в части "накачки молекулы энергией" ;) :)...
Если сделаешь анализ, и он будет удовлетворительным ??? ::)  - будет чем гордится, но не раньше...
Лично мне интересно понять - как ента штуковина работает... Имхо  - на принципе банальной тепловой трубы...
А вот анализ покажет эффективность и целесообразность использования...
Ждём-с...

[Игорь]

тогда тебе придётся и удалить мои темы по аппаратам! В

Игры с дистилляцией, особенно на медных дистилляторах - жонглирование серпом ниже пояса. Одно неловкое движение, и .... и вместо правильного напитка в отбор течет неплохо пахнущий яд замедленного действия.

Если классический аламбик пропускает ароматы и значительно тормозит яды, то что делают БКМы всех мастей,  в том числе и твои приблуды,  до конца не ясно.
Вернее, с классической БКМ ясность получена. Анализ (приложен) поставил крест на этой конструкции. И демократии в этом вопросе не будет. Если конструкция, выдающая вместо напитка яд, популярна на ХД, то она на этом форуме не пройдет. Для такой фильтрации этот форум и создавался.

Твои поделки пока еще не удалены и не отмечены примечанием "опасно для жизни" только по той причине, что пока нет накаких результатов анализа, и все "повторятели" жонглируют серпами на свой страх и риск. До поры до времени.

тебе нужна аудитория которая безоговорочно слушает только тебя!

Я стремлюсь к общению с коллегами, которые имеют достаточную базу знаний или , как и я, не имеют, но стремятся ее получить, а также способны воспринимать и на основе этой базы анализировать информацию. Именно для такого общения и создан этот сайт. К сожалению, ты ни базы не имеешь, ни стремлением ее пополнить не отличаешься, а не имея базы, получаемую информацию умудляешься вывернуть наизнанку и сделать белое - черным, а черное - белым. И метанол у тебя головная фракция, и мера энергии - не температура, а скорость... Завтра ты станешь утверждать, что 2 х 2 = 5. Демократия состоит именно в том, чтобы не дать тебе возможность во-первых, травить коллег, а во-вторых, не дать тебе закакивать их мозги.

Guests are not allowed to view images in posts, please Register or Login

[engine]

S66, заметь, лично я к тебе никак не пристаю, делаешь ты там свои конструкции,- и делай.., я рад за твою мастеровитость.., вот только приделать бы к этой мастеровитости научную базу- и цены бы не было твоим изысканиям)))), ты уж как то попытайся идти в ногу со временем...
как пример, не хочу обижать одного человека с ХД , которого уважаю за отстаивание своих идей, но ты здесь такую же роль играешь..., так заметь, тот человек перестроился..., идёт дальше........ ну и ты учитывай очевидную науку, а не витай в облаках...

с искренним уважением, engine.... :) :) :)

[S66]

 GrOV, engine, ребята, поймите, я отстаиваю не свою точку зрения, я пытаюсь Вам показать, как глубоко в лес увёл Вас Игорь. То он пытается рассчитать теплопроводность воды по закону Фурье, то придумывает новые законы передачи энергии и т.д.  Вот основные заблуждения Игоря:

Хватит заражать форум ерундой. Температура - мера кинетической энергии молекул, а она для всех молекул смеси одинакова. Упорное утверждение о том, что при одинаковой температуре у разных молекул разная энергия, есть признак неумения воспринимать информацию, и дискуссия с тобой - пустая трата времени.
Я считаю бессмысленным вести дискуссию в вопросах физики с человеком, который говорит, что кинетическая энергия характеризуется только скоростью, а о массе забывает.

Т.к. Информацию от меня некоторые товарищи не воспринимают, давайте обратимся к независимым источникам:

Испарение. Неравномерное распределение кинетической энергии теплового движения молекул приводит к тому, что при любой температуре кинетическая энергия некоторых молекул жидкости или твердого тела может превышать потенциальную энергию их связи с остальными молекулами. Испарение — это процесс, при котором с поверхности жидкости или твердого тела вылетают молекулы, кинетическая энергия которых превышает потенциальную энергию взаимодействия молекул. Испарение сопровождается охлаждением жидкости.
Процесс испарения может происходить не только с поверхности жидкости, но и внутри жидкости. Пузырьки пара внутри жидкости расширяются и всплывают на поверхность, если давление насыщенного пара равно внешнему давлению или превышает его. Этот процесс называется кипением.
При температуре 100 °С давление насыщенного водяного пара равно нормальному атмосферному давлению, поэтому при нормальном давлении кипение воды происходит при 100 °С
Как вы видите нет равномерного распределения температуры среди молекул....
Температура - мера средней кинетической энергии
Ключевое слово здесь СРЕДНЕЙ! По Игорю получается что каждой!
Средняя кинетическая энергия поступательного движения молекулы не зависит от её природы и пропорциональна абсолютной температуре газа. Отсюда следует, что абсолютная температура является мерой средней кинетической энергии молекул.
И причем здесь масса?
Давайте обратимся к школьному курсу физики. Следующая цитата более подробно раскрывает смысл процесса испарения.
Испарение – парообразование, происходящее при любой температуре со свободной поверхности жидкости. Неравномерное распределение кинетической энергии теплового движения молекул приводит к тому, что при любой температуре кинетическая энергия некоторых молекул жидкости или твёрдого тела может превышать потенциальную энергию их связи с другими молекулами. Большей кинетической энергией обладают молекулы, имеющие большую скорость, а температура тела зависит от скорости движения его молекул, следовательно, испарение сопровождается охлаждением жидкости. Скорость испарения зависит: от площади открытой поверхности, температуры, концентрации молекул вблизи жидкости. Конденсация – процесс перехода вещества из газообразного состояния в жидкое.
Если следовать теории Игоря, и всё, без исключения молекулы имели бы одинаковую энергию, кипение выглядело бы так:
Наливаем воду в ёмкость, начинаем нагревать.... В определённый момент (при достижении 100*) был бы большой БУМ, т.к. вся без исключения вода испарилась в одно мгновение...
Испарение жидкости при обычной температуре было бы вообще невозможно!!!!!!.
Так что подумайте... Кто же засоряет форум ерундой....
Игорь! Привожу твои слова

Заметив бред, исходящ0ий от тебя, я буду его сначала выделять цветом, а через сутки просто удалять.

Что будем делать с твоим БРЕДОМ? Хотя... мужик сказал, мужик сделал.... Я жду...  ;)
Источники:
http://physics.kgsu.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=160&Itemid=72
http://e-science.ru/physics/theory/?t=235
http://www.refstore.ru/box/2/pro/965/index1.3.html

[андрей64]

Кинетическая энергия равна: масса умноженная на квадрат скорости деленное на два. Это мне моя (домашняя) физика говорит...

[андрей64]

Получил сегодня результаты лаборатории, выношу на суд уважаемого форума. Мой продукт-вискарик был получен на БК . БК: высота - 1м; Д - 1дюйм. Деф воздушный высота 180мм; Отбор - паровой.

[андрей64]

Еще есть результат полученый на колонне наподобие БКМ с водяным дефом, других параметров не знаю, если кому интересно - то узнаю и выложу.

[андрей64]

Для обшего сравнительного анализа выкладываю еще результат трехзвездного каньяка (не самого дешевого) :

[Игорь]

1, "Вискарик"
Не хочу огорчать, но сивухи запредельно много. 7 грамм сивушных спиртов на литр этилового - перебор. 5 - это абсолютный максимум, больше - плохо.

2. Самогон с БКМ.
По анализу с первого взгляда видно, что сырье - сахар, продукт - самогон, а мастер хорошо отделил головы.
В результате в напитке на литр спирта приходится 4.5 граммов примесей, причем 97% примесей составляют спирты сивушной группы, их 4.4 грамма на литр спирта. Основная примесь - изоамилол - 75% от общего количества примесей, Высокое содержание сивухи связано с особенностями конструкции перегонного аппарата. Пожалуй, лучшего разделения на неректифицирубщем оборудовании получить сложно.
Низкое содержание эфиров (которые улучшают вкус дистиллята) и высокое - сивухи, позволяют сделать вывод о том, что продукт на вкус и запах - обычный самогон.

3. Если сравнивать с коньяком, видно, что в нем достаточно много эфиров, без которых коньяк - не коньяк (0,8 гр/литр спирта) и достаточно много сивухи - 3 грамма на литр.  Напомню, что трехзвездочный - не лучший вариант для сравнения, его не выдерживают в бочках. Лучше было бы, чтобы содержание сивухи было не больше 2 грамм на литр, а эфиров было бы побольше - раза в полтора.

Я бы отдельно подчеркнул один момент. При изготовлении коньяка основная цель - вкусоароматика напитка, и ради малой толики энантовых эфиров приходится мириться с наличием сивушных спиртов. Ее содержание в коньяках не нормируется. По крайней мере - во Франции.

При изготовлении сахарного самогона цель другая - надо побольше примесей удалить, ибо приятности напитку они не прибавляют.
В сахарном самогоне нет "изюминки", ради которой, как в коньяке, можно смириться с сивухой.
Кардинально снизить содержание сивушных спиртов с помощью дистилляции невозможно - при крепости паров ниже 70-80 градусов они упорно пролезают в продукт. Для их качественного отделения нужна ректификация. Анализ спирта, полученного при первой ректификации на неизученном аппарате, с абсолютно незнакомой методикой (который выложил коллега GROV) не оставляет никаких поводов для сомнений.
В его спирте в 25 раз меньше эфиров, в 213 раз меньше альдегидов, и в 10 тысяч раз меньше сивухи, чем в анализе относительно неплохого самогона с БКМ.
Сивухи в этом спирте в 14000 раз меньше, чем в твоем вискарике.
Напомню, что это эксперимент с новой методикой и новым оборудованием...

Поэтому говорить об эффективной очистке сахарного самогона путем любой дистилляции даже не
смешно.

[Игорь]

И причем здесь масса?

Кинетическая энергия равна: масса умноженная на квадрат скорости деленное на два.

Вот и весь ответ. Молекулы воды имеют столько-же энергии, сколько любые другие молекулы смеси, но носятся быстрее. Не потому, что у них больше энергии, а потому, что у них меньше масса. 18 а.е.м. у воды против 46 а.е.м. у этанола.
Это был последний комментарий. Я больше не трачу времени попусту. Есть более интересные занятия, чем устраиваь ликбез для нежелающих слушать.

Неоднократно выкладываемые анилизы говорят сами за себя. Ректификация удаляет сивуху в тысячи и десятки тысяч раз лучше, чем любая дистилляция на любой дудке, кто бы ее ни изобрел - Каймарис, S66, или другие ценители и пропагандисты сивушного аромата.