Размышления о полунепрерывной ректификации

[GrOV]

Собственно вопрос один, почему головы, содержащиеся в подливаемом СС не будут попадать в отбор?

.При такой конструкции вся нечисть будет идти постоянно и непрерывно

Так понятнее,но на чертеже приход СС вниз куба.

Вот именно,а тут я этого не увидел.Отбор сразу от первой капли.ПОВТОРЯЮСЬ.

Олежище,ДЯДЬКА
Друзья, простите великодушно :-[, что неполностью проинформировал в первом посту...Подразумевал (про себя), что сырец в ёмкости уже эпюрированный -"обезглавленный"...Посчитал , что эпюрацию можно совместить в вываркой браги на НБК - по примеру Литокса...
В варианте, который приведён в первом посту,  конечно большой косяк... :(. Вы абсолютно правы...

Но боюсь, так просто не получится. Если ориентироваться на промышленные, повидимому придётся колонну из 2х делать.

Конечно... Просто очень хотелось обойтись минимумом...(и рыбку съесть,и ж**у не оцарапать... ;))

Игорь - без комментариев, как всегда - всё логично... :)
Нечто подобное, гораздо позже, упоминал Руди на АбсцентКлабе...
Этапы необходимо разделять - понятно...Вопрос в том, в каком процессе их совмещать?
Двутрубный пароход строить, вероятно, придётся в любом случае...
Вот только хочу определиться - совмещать эпюрационную колонну с бражной или ректификационной?

Drinkins при подаче сырца снаружи в нижнюю часть куба не

" получится взрывообразное закипание первой"

- проверено... Кроме того, углекислого газа там нет...

[андрей64]

Для заявленой работы аппарата очень узки рамки, в которых придется производить отбор, вернее короткие промежутки  колонны по высоте - границы головы-спирт, спирт-примеси близко находятся друг от друга, поэтому строгие параметры нужно удерживать в колонне. Долив браги эти границы будет раскачивать не слабо, встает вопрос: справится ли с этим автоматика. Может есть смысл как-то раздвинуть эти границы по высоте?? То есть добиться более плавного градиента температуры от границы до границы. Наверное если для голов и товарного спирта сделать царгу меньшего диаметра, то границы раздвинутся...

[GrOV]

Drinkins, андрей64,  Коллеги! НЕ подаётся в куб брага при ректификации, сырец подаётся... !!!

А у Nick.Mih.-а  в колонну идёт спиртовый пар из чайника с брагой - в место соединения царг....А колонна питается острым паром из кипятильника внизу...

Nick.Mih.,  - рисуй схему, а то народ не просекает...Всё им кажется, что брагу в куб подают :(

[Игорь]

Двутрубный пароход строить, вероятно, придётся в любом случае...

Когда колонна одна, а способ кубовый, одна колонна, одна насадка поочередно выступает сначала головоотделяющей, потом хвостоотделяющей. Между этими двумя этапами сидит третий - промежуточный, когда из колонны надо выдвить остатки головной фракции. По моим прикидкам, время выдавливания голов из куба составляет 1/3 - 1/2 времени отбора голов. Остальное время (1/2 - 2/3) мы тратим на очистку насадки. Если головы режет отдельная колонна, эффект экономии времени можетбыть весьма заметным.
Можно поставить эксперимент с двумя небольшими одинаковыми колонами, соединенными с кубом трехходовым краном. Именно трехходовым, а не двумя отдельными, чтобы случайно не закрыть два. Отбор голов надо вести на одной колонне, а когда пройдет треть или половина времени отбора голов, надо переключить кран на другую, "хвостовую" колонну и проверить первые порции спирта на головосодержание. Я подозреваю, что такой способ позволит отсечь недовыведенную часть  головной фракции в первой колонне вместь с частью спирта, который не пропадет, а примет участие в следующей ректификации. Только надо продумать способ возврата флегмы чтобы не было нижних захлебов.

[GrOV]

Игорь

когда пройдет треть или половина времени отбора голов, надо переключить кран на другую, "хвостовую" колонну и проверить первые порции спирта на головосодержание.

Вот бы провести такой опыт...

Предполагал один отсечной клапан в основании одной из колонн, чтобы вторая всегда была связана с кубом напрямую...
На отсекаемой выводить головы и , с окончанием подачи сырца, подавать какое-то время воду для слива всего в куб. оставить работать в этом режиме до появления чистого спирта на выходе...
Потом её отключать и  одновременно начинать работать  на другой, как только позволит спиртуозность в кубе, с возможностью пастеризации - если понадобится..
(либо вообще доить спирт в две дудки)
Приблизительно так:

[attach=1]

Или так - с прицелом на эмульгацию ;) -

[attach=2]

[Nick.Mih.]

А у Nick.Mih.-а  в колонну идёт спиртовый пар из чайника с брагой - в место соединения царг....А колонна питается острым паром из кипятильника внизу...
Nick.Mih.,  - рисуй схему, а то народ не просекает...Всё им кажется, что брагу в куб подают

Да, ошибся я. Думал про одно, а написал про другое. Предполагал подавать в чайник, а потом в виде пара в средину колонны конечно же спирт-сырец. Идея в том, чтобы примитивным образом повторить промышленный двухколонный аппарат непрерывной перегонки. Подкупила меня мысль, что при дефиците высоты, можно объёмный куб внизу колонны заменить малогабаритным кипятильником, совмещённым с узлом отвода лишней, лютерной воды. Спиртовое питание, в средину колонны можно осуществлять и не паром сырца, а им же, подогретым. С непрерывным отбором голов тоже не понятно. То ли предварительно СС эпюрировать, то ли технологически чего то придумывать, вроде "пастеризации". Короче, много неясного.

[андрей64]

Drinkins, андрей64,  Коллеги! НЕ подаётся в куб брага при ректификации, сырец подаётся... !!!

GrOV, я ваще не ректификатор, а дистилляторщик.... ага... но мне, поэтому, простительно!! для меня все что кипит в кубе - брага, а весь продукт - самогон))) Да и вообще тут мне не там - профессия не моя!!))) (шучу)

[GrOV]

андрей64,

Spoiler

GrOV, я ваще не ректификатор, а дистилляторщик....

Как бы мне угостить тебя своей водкой... ::) ;) Может, хоть частично примешь и "нашу религию" :) ;)

[close]

Наверное если для голов и товарного спирта сделать царгу меньшего диаметра, то границы раздвинутся...

Поясни плиз, почему так считаешь?

[Игорь]

совмещённым с узлом отвода лишней, лютерной воды

Тут надо не упустить из виду один момент. Если в зону кипятильника будет попадать хоть немного хвостов со спиртом, температура пара станет ниже 100 градусов и  появятся потери спирта - он не будет до конца выкипать, доходя до точки слива.

[андрей64]

Поясни плиз, почему так считаешь?

GrOV, я так понимаю, что если один и тотже обьем флегмы загнать в часть колнны с меньшим диаметром - то увеличится высота ТТ и следовательно и раздвинутся границы в котором можно отбирать товарный спирт,  конечно тут непременно понизится КПД колонны... 

[андрей64]

OFF

Spoiler

Как бы мне угостить тебя своей водкой...   Может, хоть частично примешь и "нашу религию" 

GrOV, сумлеваюсь))) лучше окончательно пить брошу)))

[close]

[GrOV]

андрей64,

если один и тотже обьем флегмы загнать в часть колнны с меньшим диаметром

А как это сделать? Колонна берёт флегмы сколько надо сама - пока хватает спиртузности сырца...Толстая -побольше, тонкая - поменьше...Количество флегмы ограничивается  подводимой мощностью - с одной стороны и захлёбом под дефлегматором с другой.(При условии полной конденсации в ДЕФе). Кроме того её в колонне по высоте тоже не одинаково - вверху больше, внизу -меньше..Голодание начинается при пониженной крепости в кубе (крутим ФЧ)...
Как загнать-то?

[андрей64]

GrOV, дык насадку придется менять, чтоба скорость протекания по насадке повысить, но тут опять грабли - КПД

[GrOV]

андрей64, Засыпав "редкую" насадку придётся увеличивать длину колонны - чтоб получить то же разделение :(
При этом вырастет давление в кубе, повысится скорость пара - что приведёт к замедлению скорости стекания флегмы - замкнутый круг... :(
Это не то решение, которое ищем... :(

[david]

с прицелом на эмульгацию 

Отлично!!! Там на эпурате не надо клапана,если подогрет сырец о поставит на плиту или на тэн эпурационную колону....
так и гидроселекцию рукои подать ;)

;)