Управление флегмовым числом по двум кубовым температурам

[Borbos]

Непонятна физика процесса.

Мне тоже.При включении отбора в колоне меньше флегмы,значит и давление в кубе меньше.Температура кипения(и пара) по законам физики должна понизится, а тут наоборот растёт.
      Может при уменьшении давления вода более охотно покидает водно-спиртовой раствор. Интересно будет-ли наблюдаться эффект повышения температуры на чистой воде.   

[Игорь]

Borbos, забудь о повышении давления. Какое может быть изменение давления при изменении возврата флегмы с 8  до 7,5 л/час? Толщина флегмовой пленки при этом практически не изменяется, меняется скорость ее движения, и поток пара встречает неизменное свободное сечение и такое-же сопротивление? Давление в кубе при манипуляциях с отбором не меняется. А если изменяется, то на такой мизер, что стрелка манометра не шевелится.
Про физику процесса пару слов напишу, а пока - про парадоксальные реакции колонны на внешние воздействия.
наблюдал при гидроселекции.
Колонна работает на себя, в кубе - 87, в колонне температура на 10 градусов выше - от 77.5 внизу до 77.4 вверху (по датчикам на наружной поверхности трубы).
Добавляю в возвратную флегму воду.  Добавляю достаточно много - примерно половину от количества флегмы. Вода комнатной температуры, градусов 25.
Возникает вопрос - как реагирует температура в колоне на холоднй душ ?
Угадал. Парадоксально реагирует. Температура в колонне постепенно растет и с результате сравнивается с кубовой температурой.
Стоит только прекратить "душ", и температура в колонне начинает стремительно падать. Сначала вверху, потом ниже, и вскоре после прекращения холодного полива, колона остывает на 10 градусов.
Не буду расписывать физику этого процесса, вернусь к температуре кубового пара.

Давай рассмотрим два крайних варианта.

1. Если в кубе нет конденсации и/или возврата флегмы, все выглядит в полном соответствии с классическими законам. Температура пара равна температуре кипящей жидкости, из которой она родилась. Тут все просто.

2. Если мы  поставим на куб обратный холодильник и станем возврашать сконденсированный пар в куб, получится другой эффект, который проще рассмотреть на конкретном примере.

В кубе кипит 40%-ный раствор, температура кипящей жидкости и поднимающегося из нее пара - 84 градуса.
Содержание спирта в поднимающихся парах - 77%, а значит ровно столько спирта содержит возвращаемый конденсат. Температура кипения этого конденсата чуть больше 80 градусов, и, разумеется, кубовая температура 84 градуса для него велика. Он начинает испаряться, поглощая тепло, и, разумеется, снижать температуру. При этом количество пара не изменяется, и изменяется его температура и содержание спирта.
Вот и вся физика  двух крайних вариантов, когда возврата флегмы либо нет, либо она полная. Все промежуточные варианты когда возврат есть, но не полный, находятся между двумя этими крайними, и можно вычислить соотношения, связывающую темпартуру пара и флегмовое число для каждой температуры кубовой жидкости.
Этим и надо будет заняться.

[Borbos]

Давай рассмотрим два крайних варианта.

Я верю что так и будет.Но мой мозг сопротивляется. :D :D :D
Как будет себя везти температура в точке Т
[attach=1][attach=2]

[АН-2]

Он начинает испаряться, поглощая тепло, и, разумеется, снижать температуру. При этом количество пара не изменяется, и изменяется его температура и содержание спирта.

Возвращаемый конденсат пролетает паровую часть куба за секунду. Он вскипает при соприкосновении с жидкостью в кубе?

[ДЯДЬКА]

АН-2, И совсем не обязательно.Происходит обычный процесс(флегмообмен) как в любой колонне.Мы же ничего не меняем за исключением места датчика температуры.

[АН-2]

Мы же ничего не меняем за исключением места датчика температуры.

Правильно, температура измерялась около нижней американки. Там пленочный слой конденсата. С его поверхности происходит испарение - датчик охлаждается. Понятненько.

[Игорь]

Как будет себя везти температура в точке Т

Я пока воздержусь от комментариев по поводу процессов в мертвых зонах. У меня кег, в нем мертвых зон не.

Он вскипает при соприкосновении с жидкостью в кубе?

Конденсат имеет температуру кипения 84 градуса и находится на границе кипения. Вскипает ли он, ныряя в большой объем подогрваемой и кипящей жидкости с температурой 88? Вскипает ли капля воды, падая в масло на горячей сковородке, которая стоит на работающей горелке плиты?
Попробуй вылить рюмку водки в еще не кипящий, но уже закипающий чайник. Куда уйдет спирт из этой водки - в жидкость, или в пар?

пленочный слой конденсата. С его поверхности происходит испарение - датчик охлаждается.

Следующие логи будут писаться с двух датчиков в гильзах. Один - в жидкости куба, второй - в паровой зоне, в месте, куда конденсат попасть не может.

[Borbos]

Следующие логи будут писаться с двух датчиков в гильзах. Один - в жидкости куба, второй - в паровой зоне, в месте, куда конденсат попасть не может.

А брызгус?

[Игорь]

Логи покажут

[Роман 68]

http://forum.homedistiller.ru/index.php?topic=32535.0
Там на графике фиолетовым цветом нарисован самый первый датчик, он ведёт себя также, динамично реагируя на всё. Т.е измерение Т паров над кубом – это температура первой тарелки.
В той теме принимается коллективное решение ставить датчик в районе последнего датчика – 20 см. от входа и по нему вести старт стоп, якобы первый датчик слишком динамично реагирует на всё (посчитали это злом). А нужно лишь смочь использовать этот динамизм в мирных целях, и ему цены не будет. Нужны новые алгоритмы работы по этим самым первым подступам к колонне.

[Роман 68]

Мне думается, необходимо измерять дельту температур между ближними датчиками (расположенными в самом начале насадки, первый возможно в путанке, второй в сантиметре выше, в насадке ), если глянуть на график, например фиолетовым и жёлтым . Эта дельта должна обратнопропорционально управлять отбором, (мощность должна быть обязательно стабильна).Удерживая дельту мы тем самым стабилизируем КПД тарелки, или другими словами её разделяющую способность. Правильней выразиться стабилизируем укрепляющую способность участка насадки данной высоты.  Датчики должны быть одинаковы по массе и по температурной развязке с внешним миром, и с хорошей температурной развязкой друг от друга, т.е в разных корпусах (а может достаточно будет приклеить их просто к трубе).

Подскажите, к стати, с помощью какой приблуды я бы мог дёшево и сердито измерять дэльту температур и получать сигнал для регулирования , только без излишней комрьютеризации. С применением DS18B20. Буду лепить датчики в сфинктер своей любимице.

[Игорь]

Перепад температур в колонне на дистанции метр при работе на себя не превышает 0,1 - 0,2 градуса, зачит на сантиметр градиент температур порядка 1-2 тысячных .Дельту на сантиметровом участке ты не увидишь, так как дискретность измерения ДС18Б20 -в раз 50 больше.
Измерять непосредственно дельту нечем, можно микроконтроллером измерить две температуратуры, и этим-же контроллером вычесть из одних показаний другие.

Кто возьмется сделать табличку температур кубоывой жидкости и кубового пара при полном возврате непереохлажденной флегмы для разных спиртуозностей кубовой жмдкости?

[Роман 68]

Там разность температур огромна, от трёх до девяти градусов. Если верить графику коллеги V_B .

можно микроконтроллером измерить две температуратуры, и этим-же контроллером вычесть из одних показаний другие

Это то что надо, можно ссылочку.

[Роман 68]

Там есть момент 11800 сек, где после работы на себя открывается отбор, и видно как разность температур между фиолетовым и жёлтым растёт от трёх до 7, а затем и 9 градусов.

[Игорь]

Это то что надо, можно ссылочку.

У меня ее нет, все  пока в голове. гугли термометр на два датчика на микроконтроллере, а как из одной переменной отнять другую, думаю, разберешься

Там есть момент 11800 сек

Где?

разность температур между фиолетовым и жёлтым растёт от трёх до 7, а затем и 9 градусов

Такой рост говорит о том, что отбор слишком велик, что флегмы мало, и летяший пар несет примеси в отбор.