Как рассчитать подкисление?

[ukr-store]

Ну как бы в кислой среде дрожжам вкуснее и они меньше набраживают всякой гадости плюс по теории более глубокое сбраживание. Насчёт одинаковости выходов могу предположить что у тебя либо вода для них в норме либо ты неверно внёс кислоту, отсюда и эффекта ноль.

[IgorKip]

могу предположить что у тебя либо вода для них в норме либо ты неверно внёс кислоту

Может быть и так. Кислоту(лимонную) вносил 17.6г на 6кг муки. Неправильно? На счет вкуса сема не знаю. Как-то не заметил отличия.
Но, если кому интересно, могу продолжить опыты. Скурпулезно записывая. Лимонки у меня полно.

[александр1]

Стесняюсь спросить. А нафига кислота? Я пробовал бражку на муке с кислотой и без.

Я думаю меняет органолептику напитка !

[IgorKip]

Я думаю меняет органолептику напитка !

Вот это как раз и не получилось почувствовать. Ладно, уговорили, вот сейчас как раз идет процесс - заброшу. :)

[ukr-store]

Может быть и так. Кислоту(лимонную) вносил 17.6г на 6кг муки. Неправильно?

Насчёт лимонной не знаю, на первой странице Игорь пишет что она не подходит, я использую серную. Врядли идёт речь о кардинальном изменении вкуса.А вот подселить молочнокислые тут я читал что да.

[IgorKip]

а первой странице Игорь пишет что она не подходит

Ладно, сейчас выму. :D :D :D Если Игорь сказал.

[crofNN]

Вопрос, не совсем по теме подкисления, а наоборот.
Померял pH готовой браги - 3.56. Не знаю нормально ли это или сильно кисло. Но в связи с моими завышенными показаниями эфиров в хроматограмме может стоит понизить кислотность самой браги перед дистилляцией? Зачем при кубовой дистилляции варить кислоту со спиртом, если можно вывести pH на нейтральный. Какие минусы?

[sknus]

Искал что то про молочную кислоту , нашел вот такую тему
http://labspirt.com/forum/index.php/topic,174.0.html

[Yarda]

Вопрос, не совсем по теме подкисления, а наоборот.
Померял pH готовой браги - 3.56. Не знаю нормально ли это или сильно кисло. Но в связи с моими завышенными показаниями эфиров в хроматограмме может стоит понизить кислотность самой браги перед дистилляцией? Зачем при кубовой дистилляции варить кислоту со спиртом, если можно вывести pH на нейтральный. Какие минусы?

Если не залазить в дебри, указанные в ссылке ниже, то можно перед дистилляцией бросить 1 ст.л. ложку мела на 10 л. Браги.

[Delta]

Вопрос, не совсем по теме подкисления, а наоборот.

Так едкий натр и ощелачивает СС, перед РК...
Добавлял соду в брагу перед дистилляцией, никаких минусов, кроме уменьшения количества СС, не заметил... :( :( Где то писал об этом тоже... :(

то можно перед дистилляцией бросить 1 ст.л. ложку мела на 10 л. Браги.

Не знаю, что это даст, но когда то добавлял мел для очистки СС...Так вот, этот мел давал такой осадок, что через пару дней - фиг отковыряешь!... :( :(

[Delta]

crofNN, забыл написать...на 1 литр АС, перед ректификацией, добавлял 0,3-0,4 грамма натра! ;)
Эта мера действительно уменьшает количество эфиров.

[Yarda]

Вопрос, не совсем по теме подкисления, а наоборот.

Так едкий натр и ощелачивает СС, перед РК...
Добавлял соду в брагу перед дистилляцией, никаких минусов, кроме уменьшения количества СС, не заметил... :( :( Где то писал об этом тоже... :(

то можно перед дистилляцией бросить 1 ст.л. ложку мела на 10 л. Браги.

Не знаю, что это даст, но когда то добавлял мел для очистки СС...Так вот, этот мел давал такой осадок, что через пару дней - фиг отковыряешь!... :( :(

Значит мела было слишком. Это и есть его отличие от соды. Соды сколько не дашь, брага все поглотит, потом отдает мылом. А мел доводит до нейтрали, излишек в осадок.
Насчет натра - интересно, надо попробовать.

[crofNN]

Есть два условия. Первое - вид кислоты. Лимонная и уксусная не подходят, нужна серная.

Хотелось бы узнать, почему для подкисления браги не подходят ни лимонная ни уксусная ни ортофосфорная кислоты, а только серная и молочная?
добавлено: 19-01-2017, 13:56:38

------------------------------------
Концен-    Плот-     1 грамм кислоты
трация     ность    на 50л.браги-это:
------------------------------------
%         г/мл        мл      грамм
------------------------------------ 
   1      1.0051      99.5      100.0
   5      1.0317      19.4       20.0
  10      1.0661       9.4       10.0
  15      1.1020       6.0        6.7
  20      1.1394       4.4        5.0
  25      1.1783       3.4        4.0
  30      1.2185       2.7        3.3
  35      1.2599       2.3        2.9
  40      1.3028       1.9        2.5
  45      1.3476       1.6        2.2
  50      1.3951       1.4        2.0
  55      1.4453       1.3        1.8
  60      1.4983       1.1        1.7
  65      1.5533       1.0        1.5
  70      1.6105       0.9        1.4
  75      1.6692       0.8        1.3
  80      1.7272       0.7        1.2
  85      1.7786       0.7        1.2
  90      1.8144       0.6        1.1
  95      1.8337       0.6        1.1
100      1.8305       0.5        1.0

Не понимаю, откуда Игорь взял эти цифры. На предыдущей странице для pН 4.5 нужно было 0.155 грамм 100% кислоты на 100 литров браги (и я понимаю как получается это число). В таблице же уже 1 грамм на 50л (2г на 100л), что в ~13 раз больше. Может кто-то пояснить ?

[crofNN]

Раз ответа нет, попробую второй раз :)

Чтобы рН раствора была равна 4,5, нужно на 100 литров браги добавлять 0,155 грамма кислоты.

1 грамм 100%-ной кислоты на 50 литров браги (10 кг сахара).

По моим расчетам для получения pH 4.5 100 литрах нейтральной воды (браги) нужно добавить 0.155г 100% H2SO4. Затем выполз аж 1 грамм на 50 литров?! Откуда?! Пусть кислота диссоциирует не полностью, но не в 13 же раз нужно больше кислоты?!

[rasputnyi]

Доброго! Всем известный факт что лучше, и благоприятней при 5-5.3 . Вот и я собрав в кучу свои наработки выкладываю:

Принимаем что вода мало диссоциирует и имеет малую буферность.
Реактивы:
-   Вода водопроводная заявлено РН-7.1, общая жесткость 3мг.экв/л
-    Подкислитель – раствор серной кислоты ( продажный электролит для аккумуляторов, ρ=1.27г/см3, ω=36,21%, С=460г/л, См=4,69моль/л )
-   Титрант 0,1Н раствор NaOH (приготовленный из фиксанала на свежем бидистиляте )
-   Индикатор 1% спиртовый раствор фенолфталеина
-   Титруемый раствор получен приливанием 1мл электролита к 10л воды, отобрано 400мл

Уравнение реакции нейтрализации при титровании

NaOH + 1/2 H2SO4 → 1/2 Na2SO4 + H2O
fэ(NaOH)=1;  fэ(H2SO4)=1/2

Тогда согласно уравнению

C1V1 = C2V2

V2-400мл подкисленного раствора.
C1- нормальность титранта 0.1Н
V1 – количество титранта ( у меня ушло на 1-е титрование 4,6мл; 2-е – 4,7мл; 3-е, - 4,6мл; примем 4.63мл.)

C2= (0,1*4,63)/400=0,001157моль

Так как серная кислота двухосновная (уравнение выше), то фактическое количество ионов водорода израсходованное на нейтрализацию гидроксид ионов 2 раза меньше.

C(Н+)=0,5 C2

- форумчане ошибка, звиняйте

C(Н+)=0,5*0,001157=0,000578моль

- ошибка, на нейтрализацию одного иона Н, требуется один ион ОН, основность тут не причем, вовремя исправил(((

Тогда РН раствора:

рН=-Lg(H+)=-Lg0,001157моль = 2,94

Титрование производилось при 20град.цель., поправочный коэффициент не учитывался. рН по индикаторной бумаге около 3.

*** Подсчитал что при таком расходе титранта плотность электролита должна быть 1,33г/см3 - пошел проверять)))

Приблизительный теоретический расчет

Принимаем:
Vоб= 10л (прилитым объемом в 1мл серной кислоты принебрегаем)
V1мл=1мл = 1см3 – объем серной кислоты для подкисления (данные см.выше).
М=98,078 г/моль – молярная масса серной кислоты.

Найдем массу прилитого 1мл серной кислоты:

m = ρ* V1мл = 1.27*1=1.27гр.

Найдем массу чистой серной кислоты в растворе объемом 1мл.

m1 = m* ω = 1,27*0,3621 = 0,459гр.

Найдем количество моль серной кислоты в 1мл. Раствора

n = m1 / М = 0.459 / 98.078 = 0.00467моль

Найдем общий объем раствора:
1мл кислоты пренебрегаем и принимаем = 10л (10000мл)

Найдем молярную концентрацию серной кислоты в 10л

Cm = n / Vоб = 0.00467 / 10 = 0.000467моль/л.

Согласно уравнению диссоциации серной кислоты из 1 моль образуется 2моль ионов (Н+), составив пропорцию имеем.

H2SO4  =   2H+  +  SO42-

С(Н+) = (0,000467*2) / 1 = 0,000934моль

Найдем концентрацию ионов водорода согласно формуле:

рН = - LgC(H+) = - Lg 0.000934 = 3.029

Это расчет для дрожанки, там РН должна быть 3-4, то бишь и теория и практика как видим сильно не расходятся, а если о подкислении сусла серной (єлектролит) то картина следующая

1мл на 100л - рн4.028
0,9мл на 100л - рн4,07
0,8мл на 100л - рн4,12
0,7мл на 100л - рн4,18
0,6мл на 100л - рн4,25
0,5мл на 100л - рн4,33
0,4мл на 100л - рн4,42
0,3мл на 100л - рн4,55
0,2мл на 100л - рн4,72
0,1мл на 100л - рн5,02
0,09мл на 100л - рн5,07

  Как видно даже при ошибке в дозировании 0,5мл мы с увереностью попадаем в нужный нам интервал значений рн.

Теперь о практике закисления, с химической точки зрения закислять нужно веществом у которого буферность в нужном районе рн (5) - эти вещества нам не подходят (дигидрофосфат калия, натрия и др.), другой выход органические кислоты уксусная, молочная, яблочная, лимонная. Из них наиболее подходит молочная - так как оказывает благоприятное воздействие на развитие дрожжей ( Я это вижу под микроскопом, да и спецы говорят и буквари пишут), но больше получило сернокислое закисление только из-за того что серняга дешевле молочки - вот и все.

Если есть интерес могу поюзать молочку (продажную для ветеренарии 40%) и выложить табличку)))

Повторюсь у меня вода водопроводная ( Житомир, рн 7.1, общая жесткость 3мг.экв/л) у кого другие показатели то и результат будет нечто иным.

Для сахарных браг вполне подойдет таблица сверху, для мучных рн будет сдвинуто в более кислую среду, но это не критично.  В процессе брожения из за образования угольной, уксусной и др. кислот рн  сдвигается в кислую сторону....

Вообще првильней мерять рн перед внесением дрожжей в готовое сусло, но там нужен или рн метр, или по другому оттитровыать... Так что то  я зап-ся)))

ВСЕ! Стулья!