avatar_brutalist

Крепость дистиллята

Автор brutalist, 11-12-2016, 01:18:46

Попередня тема - Наступна тема

0 Користувачі і 1 Гість дивляться цю тему.

brutalistTopic starter

Итак господа. Ввиду тотальной погони за крепостью на втором перегоне, с использованием высоких колон, мощных дефлегматоров,  различных  насыпных и регулярных насадок возник вопрос. Можно ли утверждать, что чем выше крепость , тем качественней дистиллят??
Однозначно ли 92 процентный спирт, лучше чем 78 процентный?? Учитывая одинаковые условия- сырье, оборудование, отбор голов на втором перегоне и отсечение хвостов???

Dimassik

Цитата: brutalist від 11-12-2016, 01:18:46с использованием высоких колон, мощных дефлегматоров,  различных  насыпных и регулярных насадок
После такого оборудования на выходе уже ректификат, а не дистиллят. (Хотя, если постараться... :D )
ЦитатаМожно ли утверждать, что чем выше крепость , тем качественней дистиллят??
Это вряд ли. Могу сделать 96,6* спирт, в котором голов будет больше, чем в сорокоградусном самогоне. ;)
Цитата92 процентный спирт, лучше чем 78 процентный??
Это уже не спирт - это дистиллят. 92 - НДРФ (недоректификат). Конечно лучше - ректификата выйдет с него больше. :D

Чем дольше ждешь, тем слаще награда.

mistral

Цитата: brutalist від 11-12-2016, 01:18:46Однозначно ли 92 процентный спирт, лучше чем 78 процентный??
И то и другое не спирт!
В мире еще столько граблей, на которые не ступала нога человека!

Delta

Цитата: mistral від 11-12-2016, 05:45:23И то и другое не спирт!
Уточню...это не спирт...это Спирт Сырец...или просто СС ;)
Хочеш набратися досвіду – купи граблі!
Обходячи чужі граблі, Ви втрачаєте дорогоцінний досвід!

Delta

Цитата: brutalist від 11-12-2016, 01:18:46Можно ли утверждать, что чем выше крепость , тем качественней дистиллят??
Это заблуждение! Что бы это понять, при дробной дистилляции отбираем головы...их крепость в районе 80%, но это ГОЛОВНАЯ фракция....
Так же и первичном перегоне, если отобрать первую фракцию, (в народе называют ПЕРВАК, ПЕРВАЧ) крепость будет 70-75%, но они не пригодные(!) для употребления!
Как то так! ;)
Хочеш набратися досвіду – купи граблі!
Обходячи чужі граблі, Ви втрачаєте дорогоцінний досвід!

brutalistTopic starter

Цитата: Delta від 11-12-2016, 07:18:04
Цитата: brutalist від 11-12-2016, 01:18:46Можно ли утверждать, что чем выше крепость , тем качественней дистиллят??
Это заблуждение! Что бы это понять, при дробной дистилляции отбираем головы...их крепость в районе 80%, но это ГОЛОВНАЯ фракция....
Так же и первичном перегоне, если отобрать первую фракцию, (в народе называют ПЕРВАК, ПЕРВАЧ) крепость будет 70-75%, но они не пригодные(!) для употребления!
Как то так! ;)
Ну у меня головы на втором дробном идут 94. Тело около 90. Гоню с укреплением. Так стоит ли тогда гнать с дефом, если можно отобрать на прямую дробно и получить по качеству аналогичный продукт?

Диоген

#6
Цель укрепления СС в том, что бы, в итоге, повысить качество ректификата.
Разбавляя 90% СС ЧИСТОЙ водой до 40% мы разделяем молекулы спирта и примесей (разрыв молекулярных связей). Разделение происходит в результате захвата молекул СС октаэдрами воды, и в процессе нагрева смеси освобождение этих молекул происходит более выражено.
К побочным выгодам укрепления СС можно отнести;  меньший объем  при хранении и перевозке, сглаживание недочетов в работе оборудования.
Недостатки укрепления; повышение расхода электроэнергии, времени, а главная проблема с ЧИСТОЙ водой (всюду хлор, железо и т.д.)
Брауншвейгские спирали Гроссе-Ётрингхауза

brutalistTopic starter

Цитата: Diogi4 від 11-12-2016, 10:40:09
Цель укрепления СС в том, что бы, в итоге, повысить качество ректификата.
Разбавляя 90% СС ЧИСТОЙ водой до 40% мы разделяем молекулы спирта и примесей (разрыв молекулярных связей). Разделение происходит в результате захвата молекул СС октаэдрами воды, и в процессе нагрева смеси освобождение этих молекул происходит более выражено.
К побочным выгодам укрепления СС можно отнести;  меньший объем  при хранении и перевозке, сглаживание недочетов в работе оборудования.
Недостатки укрепления; повышение расхода электроэнергии, времени, а главная проблема с ЧИСТОЙ водой (всюду хлор, железо и т.д.)
Т.е. после второй дробной перегонки с отсечением голов и хвостов зто тоже спирт сырец?
Я сейчас говорю не о ректификации, а о дистилляции. Нужно ли делать вторую дробную перегонку с укреплением. Насколько укрепление до 90-94% делает продукт качественным, по сравнению с не укрепленным дистиллятом выгнаным без дефлегматоров всяких, т.е. напрямую имеющим крепость до 80%

sergeybb

Цитата: Diogi4 від 11-12-2016, 10:40:09всюду хлор
В Одессе его заменили на гипохлорит натрия.

Delta

Цитата: sergeybb від 11-12-2016, 11:04:23В Одессе его заменили на гипохлорит натрия.
Spoiler
И не только в Одессе...Наверное везде уже применяют гипохлорит...
[close]
Хочеш набратися досвіду – купи граблі!
Обходячи чужі граблі, Ви втрачаєте дорогоцінний досвід!

Delta

Цитата: brutalist від 11-12-2016, 10:56:54Т.е. после второй дробной перегонки с отсечением голов и хвостов зто тоже спирт сырец?
Нет...это наверняка хороший дистиллят! ::) :) ;)
Хочеш набратися досвіду – купи граблі!
Обходячи чужі граблі, Ви втрачаєте дорогоцінний досвід!

ukr-store

Цитата: brutalist від 11-12-2016, 01:18:46Ввиду тотальной погони за крепостью на втором перегоне,
При производстве дистиллятов не гонятся за крепостью, гонятся за балансом примесей.
Цитата: brutalist від 11-12-2016, 01:18:46Можно ли утверждать, что чем выше крепость , тем качественней дистиллят??
нет конечно, чем крепче тем больше нарушен баланс примесей и более ободран продукт, в дистилляте должен четко чувствоваться исходник сырья, если его нет то это либо кастрированный ндрф либо полноценный ректификат который возможен только на полноценной РК.
Почитай на примере коньячного спирта получаемого путем дистилляции. Скурихин химия коньяка и бренди. многие вопросы отпадут сразу.

Игорь

Давайте не забывать основных определений.
Дистиллят- это результат конденсации паров. Все, что было паром, а после конденсации стало жидкостью, называется дистиллятом.

Ректификат - это одна из разновидностей дистиллята, пар для получения которого в большей или меньшей степени прошел особый процесс укрепления - тепломассообмен со стекающей флегмой, имеющей температуру кипения.

Я бы ввел понятие для еще одной разновидности дистиллята и назвал его, например, "парциат".
Это такой вид дистиллята, пар для получения которого в большей или меньшей степени прошел процесс парциальной конденсации - часть его сконденсирована и возвращена в куб, часть отобрана.
Отличие парциата от ректификата состоит в том, что в отличие от ректификата, возвращаемая в куб часть (флегма) не нагревается до кипения, а значит ничего в пар не добавляет, а только принимает из поднимающегося пара некоторую часть низкокипящих компонентов.

Еще один важный момент.
Дробная перегонка в чистом виде не предусматривает образования флегмы. Разница между фракциями при дробной перегонке определяется только изменяющимся составом кубовой жидкости.
Віриш ти в Бога чи ні, йому байдуже.
Важливо, щоб Бог в тебе вірив, а не навпаки.

петроч

Цитата: Игорь від 11-12-2016, 14:02:45Я бы ввел понятие для еще одной разновидности дистиллята
А, какие еще есть разновидности дистиллята?
Цитата: Игорь від 11-12-2016, 14:02:45Дробная перегонка в чистом виде не предусматривает образования флегмы.
Т.е. на аламбике дробную не сделать, только парциальную?

ВМБ

#14
Цитата: Игорь від 11-12-2016, 14:02:45
Давайте не забывать основных определений.
Дистиллят- это результат конденсации паров. Все, что было паром, а после конденсации стало жидкостью, называется дистиллятом.

Ректификат - это одна из разновидностей дистиллята, пар для получения которого в большей или меньшей степени прошел особый процесс укрепления - тепломассообмен со стекающей флегмой, имеющей температуру кипения.

Я бы ввел понятие для еще одной разновидности дистиллята и назвал его, например, "парциат".
Это такой вид дистиллята, пар для получения которого в большей или меньшей степени прошел процесс парциальной конденсации - часть его сконденсирована и возвращена в куб, часть отобрана.
Отличие парциата от ректификата состоит в том, что в отличие от ректификата, возвращаемая в куб часть (флегма) не нагревается до кипения, а значит ничего в пар не добавляет, а только принимает из поднимающегося пара некоторую часть низкокипящих компонентов.

Еще один важный момент.
Дробная перегонка в чистом виде не предусматривает образования флегмы. Разница между фракциями при дробной перегонке определяется только изменяющимся составом кубовой жидкости.


Хотелось бы дать своё (личное) альтернативное определение дистиллята и ректификата (ведь на форуме вроде бы пока еще демократия а не полный абсолютизм и диктатура единственной личности  ;)) - мне кажется это будет полезно многим для понимания именно КАЧЕСТВЕННОЙ разницы между дистиллятом и ректификатом.

Так вот.

Дистиллят - это такая сконденсировавшаяся из паров перегонки браги или предыдущего дистиллята ("спирта-сырца") водно-спиртовая смесь, в которой каждая молекула спирта этанола соединена с одной или несколькими молекулами воды  .

Ректификат - это такая сконденсированная из паров многократной ступенчатой перегонки дистиллята ("спирта-сырца") водно-спиртовая смесь, в которой спирт этанол существует в виде больших скоплений (мега-кластеров объединяющих сотни тысяч молекул спирта этанола в единую "каплю") химически чистого спирта, окруженных значительно меньшим количеством отдельных молекул воды или их объединений.

"Сортировка" - это такая смесь спирта ректификата и воды, в которой спирт этанол существует в виде скоплений (кластеров) химически чистого спирта, окруженных отдельными молекулами и целыми скоплениями (кластерами) молекул воды.

Вот такая принципиальная (качественная) разница между дистиллятом и ректификатом.  ;)

SMF spam blocked by CleanTalk