Крепость дистиллята

[Дед Пихто]

в какой

" в которой".

[ВМБ]

в какой

" в которой".

Согласен. Так будет лингвистически более правильно.  :)
Спасибо за своевременную поправку (определение писал сугубо с головы - стараясь указать именно суть качественного отличия дистиллята от ректификата, поэтому не отшлифовал стилистически верно сами определения). Сейчас исправлю. И дополню определением "сортировки".  ;)

[Игорь]

Когда на форуме появляется человек из параллельной реальности, в которой действуют другие законы физики, это беда. Приходится наблюдать за сообщениями пришельца и следить, чтобы вирус не распространялся.
Молярная концентрация этанола в азеотропе спирта - 88,4%. Это значит, что в самом крепком спирте, который можно получить путем ректификации, на каждые 884 молекулы спирта приходится 116 молекул воды, или примерно 2 молекулы воды на каждые 15 молекул спирта.
Может в параллельной реальности этанол умеет выталкивать воду и собираться группами по сотням тысяч, выталкивая десятки тысяч молекул воды куда-то на периферию, я не знаю. Но в нашем мире в крепком спирте образуются гидраты этанола с составом 3 спирта - одна вода, чуть больше половины молекул спирта остаются свободными.

Хорошую выборка информации о гидратах этанола можно подсмотреть на сайте Сергея Осетрова.
http://www.sergey-osetrov.narod.ru/Projects/Vodka/Spirit_productions.htm

•до 17,5%-ной концентрации спирта в растворах присутствуют соединения состава С2Н5ОН—12Н20 и избыток воды;
•в 17,5 — 46%-ных растворах содержится смесь двух гидратов -С2Н5ОН —12Н20  и  С2Н5ОН—ЗН20;   
•в 46-88,5 %-ных растворах — смесь гидратов С2Н5ОН—ЗН20 и ЗС2Н5ОН—Н20.
•Растворы крепостью выше 88,5% представляют смесь гидрата ЗС2Н5ОН—Н20 и избытка спирта.

[ВМБ]

Когда на форуме появляется человек из параллельной реальности, в которой действуют другие законы физики, это беда. Приходится следить за пришельцем и следить, чтобы вирус не распространялся.
Молярная концентрация этанола в азеотропе спирта - 88,4%. Это значит, что в самом крепком спирте, который можно получить путем ректификации, на каждые 884 молекулы спирта приходится 116 молекул воды, или примерно 2 молекулы воды на каждые 15 молекул спирта.
Может в параллельной реальности этанол умеет выталкивать воду и собираться группами по сотням тысяч, выталкивая десятки тысяч молекул воды куда-то на периферию, я не знаю. Но в нашем мире в крепком спирте образуются гидраты этанола с составом 3 спирта - одна вода и небольшое количество свободных молекул спирта.

Хорошую выборка информации о гидратах этанола можно подсмотреть на сайте Сергея Осетрова.

Нет. Просто в действительной реальности в ректификате капля из тысяч или сотен тысяч (в зависимости от величины данного кластера спирта) молекул спирта этанола окружена по всему объему этой капли сотнями или тысячами молекул воды. Такие вот дела.  В действительной реальности, а не в классических фантазиях выдающихся за таковую.  ;)

А вот в дистиллятах минимальное количество молекул воды на молекулу спирта - 1 молекула воды на одну молекулу спирта , что примерно соответствует 72% (по объему) крепости этой смеси. Всё что выше по крепости - уже ректификат (кластеры спирта окруженные отдельными молекулами воды). 

[Дед Пихто]

Хорошую выборка информации о гидратах этанола можно подсмотреть на сайте Сергея Осетрова.

Адресок можно?

[Игорь]

Адресок внутри сообщения.
Осиновый кол в утверждение о раздельном существовании спирта и воды - это контракция. Если бы в спиртовых растворах вода и спирт существовали бы отдельно в виде пельменя из спиртовой начинки и водного теста, объем водно-спиртовой смеси был бы равен сумме объемов воды и спирта, входящих в раствор. Но суммарный объем всегда меньше объема спирта и воды. Ни вода, ни спирт, как известно, не сжимаемы. Поэтому единственным объяснением сжатия раствора является образование новых вежеств с новыми свойствами - гидратов этанола, в которых мелкие молекулы воды размещаются в межмолекулярном пространстве крупных молекул спирта.

[ВМБ]

Адресок внутри сообщения.
Осиновый кол в утверждение о раздельном существовании спирта и воды - это контракция. Если бы в спиртовых растворах вода и спирт существовали бы отдельно в виде пельменя из спиртовой начинки и водного теста, объем водно-спиртовой смеси был бы равен сумме объемов воды и спирта, входящих в раствор. Но суммарный объем всегда меньше объема спирта и воды. Ни вода, ни спирт, как известно, не сжимаемы. Поэтому единственным объяснением сжатия раствора является образование новых вежеств с новыми свойствами - гидратов этанола, в которых мелкие молекулы воды размещаются в межмолекулярном пространстве крупных молекул спирта.

Нет. Более внимательнее читайте диссертацию Менделеева от 1865 года (О смеси спирта с водой) - как и с чем и где проводил опыты Дмитрий Иванович (и сколько времени и сил он потратил на создание измерительной аппаратуры и подходящих условий для проведения этих опытов). В тот период (1864-1865) еще НЕ БЫЛО получено спирта-ректификата - даже в лабораториях. Д.И.Менделеев использовал в своих опытах дистиллят до 72% крепости.

Кстати, после него (после этой его диссертационной работы от 1865 года) никто серьёзно вопросами изучения спирто-водных смесей не занимался - все автоматически использовали эту его работу как "истинну в последней инстанции" даже не вникая в то что, как и чем он измерял, бездумно перенося полученные им результаты уже и на смеси спирта-ректификата с водой (те или иные виды "сортировки" - какие ведут себя вовсе не так как дистилляты соответствующей крепости изучавшиеся Д.И.Менделеевым). Такие вот дела.  ;)

[Игорь]

Кстати, после него (после этой его диссертационной работы от 1865 года) никто серьёзно вопросами изучения спирто-водных смесей не занимался

Ага. Ты - первый.
Это уже даже не смешно. Менделеев положил начало исследованию свойств водно-спиртовых растворов, после него этой проблемой занималась целая плеяда блестящих исследователей. И если ты не знаком с их работами, но пытаешься рассуждать по этой теме, можно сделать вывод о ценности твоих выводов.
если бы ты хоть немного углубился в тему, в работы Фертмана, Валиева и Емельянова, Зельцера, Бозе и других, то знал бы, что безводный этанол создает ассоциаты - цепочки и даже кольца, количество молекул в которых в среднем составляет 4,5-5 штук при 20 градусах. Повышение температуры уменьшает количество и кратность таких ассоциатов. Мегаобразования а сотни тысяч молекул могут существовать только в голове невежды.
Когда в безводном спирте появляется вода, ситуация резко меняется. Вода - сильнейший поляризатор, она тут-же захватывает некоторое количество молекул спирта, образуя гидраты.
Те цифры, которые я выкладывал, кстати, предложены не Менделеевым, а Зельцером, который исследовал изменение состава гидратов по тепловому эффекту их образования и распада. Так что не надо упрекать Менделеева в том, что он не работал с крепким спиртом, тем более, что это не так.

[Игорь]

В тот период (1864-1865) еще НЕ БЫЛО получено спирта-ректификата - даже в лабораториях.

Вопрос для развития.
Безводный спирт впервые был получен русским академиком Т. Е. Ловицем. В каком году он умер? Через сколько лет после его смерти Менделеев писал свою диссертацию?

Д.И.Менделеев использовал в своих опытах дистиллят до 72% крепости

Это в твоей параллельной реальности.
В нашей, изучая сжатие спирта, Менделеев работал с безводным спиртом, о чем писал, например, в пятой главе своей диссертации.
[attachimg=1]

[Игорь]

ВМБ,  меньше распространяй свои измышления, больше читай и изучай. Ты не знаешь основ, но пытаешься разглагольствовать о темах, до которых тебе еще расти и расти. Причем литературу ты игнорируешь, подменяя ее своими выдумками. Это печально.

[ВМБ]

Кстати, после него (после этой его диссертационной работы от 1865 года) никто серьёзно вопросами изучения спирто-водных смесей не занимался

Ага. Ты - первый.
Это уже даже не смешно. Менделеев положил начало исследованию свойств водно-спиртовых растворов, после него этой проблемой занималась целая плеяда блестящих исследователей. И если ты не знаком с их работами, но пытаешься рассуждать по этой теме, можно сделать вывод о ценности твоих выводов.
если бы ты хоть немного углубился в тему, в работы Фертмана, Валиева и Емельянова, Зельцера, Бозе и других, то знал бы, что безводный этанол создает ассоциаты - цепочки и даже кольца, количество молекул в которых в среднем составляет 4,5-5 штук при 20 градусах. Повышение температуры уменьшает количество и кратность таких ассоциатов. Мегаобразования а сотни тысяч молекул могут существовать только в голове невежды.
Когда в безводном спирте появляется вода, ситуация резко меняется. Вода - сильнейший поляризатор, она тут-же захватывает некоторое количество молекул спирта, образуя гидраты.
Те цифры, которые я выкладывал, кстати, предложены не Менделеевым, а Зельцером, который исследовал изменение состава гидратов по тепловому эффекту их образования и распада. Так что не надо упрекать Менделеева в том, что он не работал с крепким спиртом, тем более, что это не так.

1. Я не упрекаю ни в чем Мендилеева и даже мыслей таких не было. Просто советую более внимательно изучить суть его диссертационной работы - с чем он именно работал (с дистиллятами), а не ректификатами.

2. Никто из перечисленных тобой авторов на основании именно практических результатов и их измерений (а не на основании абстрактных математических расчетов) никогда и нигде не определяли саму структуру водно-спиртовой смеси того или иного состава. А всего лишь использовали в своих работах полученные в 1864 году Д.И.Менделеевым общие выкладки на основании тоже довольно опосредованных измерений (ибо у Д.И.Менделеева не было абсолютного - 100% чистоты - спирта для проведения опытов и составления таблиц плотности растворов при их смешения вплоть до 100% чистого спирта - см. диссертацию более внимательно - сами опыты, а не названия тех намерений какие указал в приведенном тобой  вступлении Д.И. Менделеев).       

[Martin]

Никто из перечисленных тобой авторов на основании именно практических результатов и их измерений (а не на основании абстрактных математических расчетов) никогда и нигде не определяли саму структуру водно-спиртовой смеси того или иного состава.

Посмотри: https://www.google.ru/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://kpfu.ru/portal/docs/F_1534325453/Bakalavrskaya_Kljukin.pdf&ved=0ahUKEwiqtePD_uzQAhUG1iwKHQzSBFcQFghMMA4&usg=AFQjCNFdzVaPGx1E6f3is_YVYYz4D6caIw

[Игорь]

с чем он именно работал (с дистиллятами),

Spoiler

[close]

Крутой дистиллят крепостью 100% получал Менделеев!
Специально для тех, кто не в курсе...
Первая промышленная ректификационная колонна была представлена на Парижской выставке в 1867 году. Этому событию предшествовали более 50 лет совершенствования технологии ректификации и использования колонн в лабораториях. Безводный спирт для лабораторных исследований получали именно с использованием технологии ректификации (куб с дефлегматором и восходящим участком, окруженным паровой баней в химической лаборатории артиллерийской академии), с последующим обезвоживанием.

Ты опять пишешь о том, что Менделеев не использовал безводный спирт, а он пишет, что использовал. Кто-то из вас врет. Кого я должен забанить за распространение заведомо ложной информации?

[Диоген]

Панове, давайте определимся с конкретным ответом топикастеру и "простым смертным";- СС полезно укреплять или нет?
Мой "вердикт" - да!

[IgorKip]

СС полезно укреплять или нет?

Да, если это получается само-собой. Из-за конструкции аппарата. Но насадку считаю злом для первой перегонки.ИМХО.
Нет, если аппарат простой, а ты стремишься укрепить путем уменьшения нагрева.Опять же сырье немаловажно.
Виноградную брагу рекомендуют гнать на малом нагреве. Не понимаю, почему. Ну да, там меньше, изначально, высших спиртов.
У меня сейчас получается(на зерновых) получать СС только уменьшенным нагревом. Увеличиваешь - пена прет.