ББК (НБК)

[Бандерівець]

че то кнопочки спасибо в этой ветке нету (может только у меня)

Уже є.

[Батарейкин]

дякую!

[Ярема]

Power ON, Power ON, Если не секрет-на каком оборудовании сам работаешь????  если б фото- вообще б  спасибо 1000раз сказал..

[Power ON]

Если не секрет-

Хорошим Людям всегда пожалуйста!!

http://labspirt.com/forum/index.php/topic,3348.msg216857.html#msg216857

добавлено: 29-08-2017, 18:19:12
Если надо, завтра доползу до компутера и запилю структурную схему?

[Игорь]

Вопрос к тем, кто использует стеклянные  НБК с провальными тарелками.
По моим расчетам получается, что поток жидкости на верхней тарелке превышает поток на нижней примерно в полтора раза. Так ли это? Заметно ли значительное увеличение количества жидкости, пляшущей на верхних тарелках, по сравнению с нижними?
Если так, то использование одинаковых тарелок по всей высоте - не самое оптимальное решение. Придется считать параметры тарелки для каждой тарелки или пары-тройки тарелок отдельно. Для контроля придется делать стеклянную колонну или колонну с несколькими смотровыми окнами в разных уровнях...

[Игорь]

 После перегонки вина на НБК пришел к выводу, что дистилляция на НБК, как и любая другая дистилляция, многолика.
Если НБК используется для получения сырца для ректификации, то укрепление и отбор голов не нужны (разве что на отдельной эпюрационной или эпюрационно-гидроселекционной колонне).

Если же использовать НБК с целью получения дистиллята, появляется смысл частично подрезать головную фракцию, и это можно сделать множеством вариантов, из которых надо сделать выбор с учетом поставленной задачи.
Как я понимаю это сегодня (завтра эта точка зрения может измениться), при перегонке вина достаточно отправлять на эпюрацию тот пар, который остался несконденсированным после подогрева браги.
вследствие эффекта парциальной конденсации, этот пар будет содержать намного больше примесей, чем их сконденсируется при нагреве браги, и в оставшейся части пара будет достаточное количество головных примесей, чтобы путем отбора малой части погона из верхней частиэпюрационной царги высотой 30-50 см регулировать вкусоароматику итога.
Неясен пока вопрос как лучше распорядиться с флегмой, стекающей из эпюратора. Его можно просто пустить в отбор, смешивая с тем дистиллятом, который сконденсировала греющаяся брага, а можно запустить в НБК вместе с подающейся брагой.
В первом случае дополнительного укрепления не будет, суммарный отбор будет иметь такую-же крепость, как на обычной НБК (65±5%об), во втором случае итог получится заметно крепче.
Если учесть, что укрепление выше 80% убивает дистиллят, я больше склоняюсь к первому варианту.
Пар из тарельчатой НБК идет в брагонагреватель и частично конденсируется. Конденсат крепостью порядка 50% поступает в холодильник и идет в приемную емкость.
Несконденсированный брагой пар с скдержанием спирта порядка 70%об поступает в эпюрационную царгу, дефлегматор которой охлаждается водой. Из-под дефлегматора этой царги я капельно отбираю головную фракцию, а возвращающуюся из насадки флегму крепостью около 70%об через гидрозатвор отправляется в отбор через тот-же холодильник, в котором охлаждается дистиллят, сконденсированный брагой.
При таком использовании НБК важно не ободрать спирт, не вырезать с головной фракцией ту часть головных примесей, которую просто необходимо оставить. И тот факт, что на эпюрацию будет отправляться не весь пар, а некоторая его часть, поможет не ошибиться и получить именно дистиллят, а не грязный спирт с перекошенным составом примесей. Регулировать количество и состав оставляемых примесей можно будет путем изменения скорости отбора головной фракции из эпюрационной колонки.
Думаю, такой способ будет одинаково хорош и для вина, и для зернового сырья.

И вдогонку... Если окажется, что количество поступающего на эпюрацию пара маловато, можно дефлегматор эпюрационной колонки охлаждать не водой, а брагой перед тем, как направить ее в брагонагреватель. Тогда брага придет в нагреватель уже частично нагретой и сконденсирует меньше пара, а значит на эпюрацию пойдет большее его количество.
Буду экспериментировать.

[Ярема]

По моим расчетам получается, что поток жидкости на верхней тарелке превышает поток на нижней примерно в полтора раза. Так ли это? Заметно ли значительное увеличение количества жидкости, пляшущей на верхних тарелках, по сравнению с нижними?

Все ровно...никаких увеличений нет..

[Power ON]

По моим расчетам получается, что поток жидкости на верхней тарелке превышает поток на нижней примерно в полтора раза.

Может сумбурно, но поробую...
у тебя в НБК кипятильник, сверху жидкости будет больше чем с низу. Умозрительно ДА!
А еще в расчет надо брать объём пара. Спиртуозного пара больше (а он вверху) чем водяного а поток мощи одинаков по всей высоте.
А если учесть поверхностное натяжение спиртовых и водяных растворов то сразу дебри..
И визуальный объём "жидкости" на тарелкках - толщина пароводяной эмульсии. Она ведь на каждой тарелке имеет свой уникальный состав.
Что надо выравнивать по тарелкам? Визуальную высоту разных составов пар/жидкость или максимальное разделение?
добавлено: 30-08-2017, 13:06:13

Если же использовать НБК с целью получения дистиллята,

попользовав свою НБК с укреплением и Эпюрацией для дистиллятов, в следующий раз яб делал её чуток по-другому...
Ща доберусь до компа накидаю структурную схему...

[Игорь]

Спиртуозного пара больше (а он вверху) чем водяного а поток мощи одинаков по всей высоте.

Это очередное заблуждение, которое предстоит поломать. Молярная теплота парообразования воды и этанола одинакова （в пределах точности наших измерений）.  Один моль любого газа занимает одинаковый объем. Поэтому поскольку мощность в трубе одинакова, поток и скорость пара тоже одинакова. Если посчитать скупрулезно и с учетом изменяющейся температуры и давления, получится, что чем больше воды, тем больше объем и скорость пара, но разница измеряется единицами процента. Поэтому можно считать, что поток пара не зависит от спиртуозности и равен 750 см3 в секунду на каждый киловатт нагрева.
С потоком жидкости ситуация иная. чем больше в флегме или барде/браге спирта, тем ниже теплота парообразования, а значит тем больше жидкости на киловатт. Если не заниматься укреплением, возвращая часть флегмы, разница в объеме жидкости невелика, Ярема это подтверждает, спасибо. Но если отбирать пар с крепостью под 90%, флегма будет содержать за 70% спирта и ее будет намного больше, а значит есть шанс захлебнуть верхние тарелки. Придется снижать нагрев, тем самым снижая и без того невысокий КПД тарелок в малоспиртуозной выпарной части колонны.

[Power ON]

и ее будет намного больше, а значит есть шанс захлебнуть верхние тарелки.

подумываю в укрепляющей царге вместо мочалок колпачковые тарелки приспособить. На переливных, колпачковых тарелках в разы больше будет удерживаться спиртуозной фрегмы, которая не будет нагружать исчерпывающую, бражную секцию колонны.

[Игорь]

В укрепляющей царге лучше использовать СПН. В режиме отбора голов одну колпачковую тарелку заменит 1-1.5 сантиметра высоты насадки, а в режиме укрепления одну тарелку заменит 2-3 см насадки.

[Power ON]

В режиме отбора голов

НБК ведь в потоке работает!? Режимы не меняются со временем. А как померять ТТ в НБК??
Царга постеризации токо мочалкиСПН с малым удержанием.
А царга укрепления с СПН имеет в разы меньшую удерживающую способность чем переливные тарелки.
Мож я пока так рассуждаю то шо не точно регулирую динамический диапазон укрепления в НБК. И мне хочется иметь лишний буфер для накопления спиртуозной флегмы пред исчерпывающей частью.
Клапан отбора токо седня забрал.. Прикручу автоматический регулятор крепости в НБК, пересмотрю свои мечталки-фантазялки...

[valeriys]

не знаю в тему ли,но очень захотелось НБК со всеми электронными прибамбасами от Игоря,но.... Последние пол-года работаю только с зерновыми в различных вариациях и на сахар возвращаться не хочу. Понимаю, что зерновую брагу перед НБК нужно осветлить и процедить. Кто как решает этот вопрос на больших объемах?

[Delta]

Кто как решает этот вопрос на больших объемах?

А это сколько? 1k литров или меньше, больше?
Решается проблема так, жидкая фракция перегоняется на нбк....а каша парогеном или ПВК или еще другими способами... ;)

[Power ON]

Понимаю, что зерновую брагу перед НБК нужно осветлить и процедить. Кто как решает этот вопрос на больших объемах?

Осветлять? Цедить? Данунах!!!
Ща стоит 70л браги, мука грубого помола на ферментах. На НБН  перегнал абрикосовую брагу консистенции томатной пасты 100л. Проглатила без заминок.
В начале было страшновато... Под конец наваливал подачу как на сахарной!!

Ща ищу мельничку/дробилку/крупорушку шоб цельное зерно перебивать в грубую муку..