ББК (НБК)

[Сергій Леонідович]

Кто как решает этот вопрос на больших объемах?

На будущей неделе буду перегонять 240 литровую бочку зерновой браги на Нбк,планирую жидкую часть отфильтровать через 2 10 дюймовых фильтра,5 микрон и 1 микрон,а густую часть буду перегонять на ПВК.Как сделаю,отпишусь о результатах

[valeriys]

А это сколько? 1k литров или меньше, больше?

Это около 200 литров бродильной емкости, заполненной на 3/4,  всего 150 литров , из которых после отброда, половина жидкости и половина осадка.Т.е насколько я понял из ответов, просто декантировав 75 литров жидкой браги я смело могу ее перегонять на НБК? Твердый же остаток прогнать через паровоз... Тогда вопрос к знатокам: сколько в процентном соотношении СС будет в жидкой фракции (условно) и в твердой? Это я к тому нужно ли заморачиваться с парогеном и кашей с дрожжами или лучше их сразу отдать на корм птичкам?

[moh1971]

Твердый же остаток

valeriys, на мой взгляд самый лучший вариант это центрифуга,купить в разборке основную часть стиралки автомат,и закидовать туда мешок с густой частью браги.

[Power ON]

Декантировать? Осветлить? Цедить? Фильтровать чрез 5.ть ммикрон? Потом еще раз чрез 1.н микрон!!!??  ПВК-Паровоз + каша? Каша в Мешок+Центрифуга от машинки??
Ахренеть!!!!

Перебить все составляющие зерновой браги в муку грубого помола, пред складыванием браги. Осахарить ферментами или солодом(перебитым тоже в муку). ГОС, ХОС и т.п. Сбродить... 
Перемешать равномерно
Ииии ВСЁ чрез НБК!!

Главное учесть сечения в оборудовании:
Брагопровд с внутр диам 8мм.
Перистальтик насос на трубке 8х2.
Брагоподогрев с зазорами 8..10мм.
Провальн тарелки с дирочками D7.
Бардоотв и гидрозатв проход D10.

+ПАРоген внешний, ибо на встроенном кипятильнике на тэн.ах может пригореть.

[Игорь]

НБК ведь в потоке работает!? Режимы не меняются со временем.

Я имел ввиду, что если царга с СПН работает в укрепляющей части, где флегмовое число порядка 3-4, высота одной ступени укрепления составляет порядка 4-5 сантиметров высоты насадочного слоя. Если такая–же царга работает в эпюрационной части, где флегмовое число больше 70, высота слоя насадки, обеспечивающей одну ступень, равна порядка 2-2,5 см.
Если вместо СПН использовать  тарелки, для укрепления на одну ступент понадобится в лучшем случае две тарелки, в худшем - четыре. Поэтому в тех местах непрерывной системы, где в составе браги есть только спирт, вода и летучие примеси, есть смысл использовать насадку, а не тарелки.

[Сергій Леонідович]

Фильтровать чрез 5.ть ммикрон? Потом еще раз чрез 1.н микрон!!!??

Это кто тебе такое наговорил?Это всё делается за один раз,спаренными фильтрами и насосом.Моя нбк насадочная и густая брага её забьёт.А действовать так я буду исходя из того что у меня есть.И критических или удивлённо насмешливых комментариев,мне от тебя не нужно! >:(
добавлено: 30-08-2017, 22:34:19

Перебить все составляющие зерновой браги в муку грубого помола, пред складыванием браги. Осахарить ферментами или солодом(перебитым тоже в муку). ГОС, ХОС и т.п. Сбродить... 
Перемешать равномерно
 Ииии ВСЁ чрез НБК!!

И раздавать советы нужно только тогда,когда у тебя их спрашивали!

[Power ON]

По эпюрации полностью Вас поддерживаю!!
У СПН мочалки оч малое удержание и хорошее разделение, для голов самое ОнО.
Царга 200..300...400мм, сколько совесть потолок позволяет, и в путь!!

Наскоко я понял Ваши лекции, с НБК при подачи браги в 12% выходит пар в ~60%.
ОДНА ступень в четыре тарелки (а у меня больше в 250мм и не врезет), еще раз сконденсирует + переиспарит, и отдаст в узел отбора жидкость со спиртуозностью ~82%.
Более чем нормальная спиртуозность для "живого" дистилята!!  И обрезки хвостов!!!

Удерживающий буфер жидкости для СПН в D50xH250(0,5л) будет 10..15..20мл??
А  четыре колпачковые-переливные тарелки D50 смогут удержать 60..80..100мл??

Без тонкой автоматики держащей четкое укрепление я пока голосую за тарелки, как объёмный буфер спиртуозной жидкости в укркпляюшей части. Для разргузки бражной исчерпывающей части от "лишней"  нагрузки жидкостью.
Прикручу клапан и терморелюшку, пересмотру свои взгляды.

добавлено: 30-08-2017, 22:55:56

И раздавать советы нужно только тогда,когда у тебя их спрашивали!

Железный аргумент!
И хрен поспоришь!!

С Вашего позволения возьму на Вооружение!!

[Игорь]

У СПН мочалки оч малое удержание и хорошее разделение

Мочалка - не знаю, СПН исследовал много и тщательно. Не могу сказать, что у СПН малое удержание. Давай посчитаем.

Если полтораметровая пятидесятка имеет 20 тарелок и на каждой удерживает 1 см слоя флегмы, это почти 400 мл флегмы.

Если такая-же колонна наполнена травленой СПН от Диоги, она удерживает  около 500 мл флегмы.

Вывод - колонна с насадкой удерживает флегмы столько-же, сколько и тарельчатая колонна. Но при этом колонна с СПН обеспечивает намного (в разы) большее число ступеней разделения.
Если быть оптимистом и полагать, что КПД тарелки 50%, то та-же колонна с тарелками обеспечит 10 ступеней разделения, а колонна с насадкой в зависимости от флегмового числа обеспечит от 30 ступеней (при ФЧ=4) до 60-70 ступеней при ФЧ больше 70. Разумеется если колонна достаточно утеплена, а флегма не переохлаждена.
добавлено: 31-08-2017, 05:26:26

Удерживающий буфер жидкости для СПН в D50xH250(0,5л) будет 10..15..20мл?? А  четыре колпачковые-переливные тарелки D50 смогут удержать 60..80..100мл??

Литр насадки в режиме предзахлеба удерживает около 170 мл флегмы. 0,5 литра удержат около 85 мл флегмы.

[Игорь]

Если есть задача значительно увеличить удержание флегмы, нужно использовать насадочную колонну в инверсном (затопленном) режиме. Тогда удержание флегмы составит порядка 60-70%от внутреннего объема трубы.

[Игорь]

с НБК при подачи браги в 12% выходит пар в ~60%.

Во вложении - живой график работы насадочной НБК, которая прямо сейчас работает "в прямом эфире" за 450 километров от меня.
Средняя крепость на выходе изменяется в пределах 60-65%. Но удерживать колонну "на лезвии бритвы" максимальной крепости можно только постоянным подруливанием вручную или с помощью автоматики. Обычно у коллег средняя крепость составляет 50-55%.

[Power ON]

Вывод - колонна с насадкой удерживает флегмы столько-же, сколько и тарельчатая колонна.

Убедительно!
Отслужили мочалки свое...

добавлено: 31-08-2017, 06:36:36

Литр насадки в режиме предзахлеба удерживает около 170 мл флегмы.

осталось теперь в Динамичной, живой НБК, режим предзахлёба в насадке ловить.. Тарелки тем и хороши шо всегда загружены жидкостью..
Тарелки еще на добавляют существенного повышения давления нижней части колонны..

[Игорь]

Его не надо ловить. Вполне достаточно один раз определить оптимальную нагрузку по пару (то есть оптимальный нагрев), и далее его поддерживать. Привередливый исследователь может учесть влияние нагрузки по жидкости и вводить корректировку нагрева.
Да, это не так, как в колпачковой тарелке. Но выбора нет. Для отделения наиболее трудноудалимых примесей нужно иметь как минимум 40-50 ступеней разделения. Колонна с насадкой это обеспечивает. А тарельчатая... Даже если тарелка будет иметь КПД 50%, понадобится колонна с сотней тарелок, что в домашних условиях практически невозможно осуществить. Без этого придется довольствоваться спиртом первого сорта. Это сорт, который для производства напитков не используют.

[Игорь]

Тарелки еще на добавляют существенного повышения давления нижней части колонны..

Похоже, ты гуляешь в плохих местах. Иначе где бы ты нахватался столько блох? :)

Если уровень барботирования на тарелке составляет всего 1 см, а КПД тарелки составляет 50%, то перепад давления, который должен иметь пар чтобы пробулькать через одну ступень, равен 20 мм.в.ст.
При работе на себя и при отборе голов колонна с СПН обеспечивает не меньше 50 ступеней разделения, кубовое давление при этом составляет порядка 300 мм.в.ст., это по 6 мм на ступень, или втрое меньше, чем на тарельчатых колоннах такой-же производительности и разделения. А если глубина барботирования на тарелке составляет не 1 см, а 5, то давление в тарельчатой колонне будет порядка 100 мм.в.ст на ступень, или в 15 раз больше,чем в насадочной колонне.

[Power ON]

Возможно предзахлеб для насадки не так уж сложно и ловить. У меня опыта в этом плане Зеро! Вот я к тарелкам и склоняюсь. Пока, склоняюсь.. Теоретически мне так проще с удержанием.

30..40 ступеней разделения?. Это для уберспирта, Да!
Но я так понял шо Мы говорим о НБК в контексте дистилляции???  Нее??
Так Шоб мучную брагу, да за один прогон, да без головняков с фильтрацией, да и в бочечку!!? Чем не постановка Задачи для инженера?
Давай спросим зерновиков-фруктовиков им достаточно 4..5 переливных тарелок для второй дробной перегонки, с укреплением до 80..85%?

А тарелки царги укрепления можно и с меди сделать для "вкуса"!
Можно с каждой тарелки (это готовые УО по Жидк) вывести крантики для отбора своей фракии и последующего купажирования.. Я в схеме выше рисовал несколько УО..
Ща добреду до компа перерисую с тарелками.
добавлено: 31-08-2017, 07:18:39

Похоже, ты гуляешь в плохих местах.

я нулёвый изначально!
А по тарелкам и подавно..
НБК начал делать пол года назад, до это даже не представлял каак она работает!

Примного Вам блогадарен за терпение!!!

[Игорь]

Но я так понял шо Мы говорим о НБК в контексте дистилляции???  Нее??

НБК - это т есть дистилляция. Ты поднял вопрос об эпюрации, а это уже элемент глубокой очистки, то есть о ректификации. Тогда тарелки нужно оставить промышленности, где с их объемами высокоэффективные насадочные колонны не работают. Приходится иметь дело с тарелками.

Ща добреду до компа перерисую с тарелками.

Не рисуй. Это тупик. Хотя, это твои грабли, и если тебе очень хочется по ним пройтись, кто ж тебя остановит?