ББК (НБК)

[ZSerje]

Я тоже проходил эти грабли, но не НБК, а пленочная колона.
http://labspirt.com/forum/index.php/topic,1496.msg186327.html#msg186327
и анализ http://labspirt.com/forum/index.php/topic,1496.msg191065.html#msg191065

[Power ON]

ZSerje, Ты укреплял СС на кубе, а не на НБК, и тебя донимала сивуха?
гнал до воды? вот все в отбор и пролезло...
Может тебе надо было второй раз, без разбавления, перегнать СС.90% на своей пленочной колонне??

При укреплении на НБК сивуха скапливается в "своей зоне" колонны. Если объём браги небольшой колонна её удержит. В промышленности сивуху отбирают сразу из бражной колонны. Стабников 1969, с.171.
Но это технологии ректификации, а не дистилляции..

Игорь, ты не поверишь, я начал книги читать!!

Р.$. Тем более время появилось, забанили меня  на форуме СиВ **********

[ZSerje]

Сивуху я частично поборол. Сделал нижний отбор. И все что возвращалось в куб отбирал отдельно. Продукт получился все равно какой то кастрированный. Недоспирт... И не дистиллят. Сейчас занялся тампером.

[Power ON]

. Продукт получился все равно какой то кастрированный. Недоспирт... И не дистиллят.

Все дороги ведут в Рим РК

При кубовой прегонке в каждый момент времени в колонну подается уникальный состав паров.
НБК своей исчерпывающей частью, дает в надстройку стабильный состав паров.

Все равно как единичная детанация в ДВС и прямоточный атмосферный двигатель..

[Игорь]

При кубовой прегонке в каждый момент времени в колонну подается уникальный состав паров

... и есть возможность разделить смесь, отсекая лишнее и сохраняя нужное. Только при перегонке паровая смесь подается не в колонну, а в дистиллятор.
Ректификационная колонна непрерывного действия группирует компоненты смеси, отправляя одну группу вверх, другую - вниз. Появляется возможность не разделить и выборочно удалить примеси, а отделить спирт от примесей. Но чтобы сделать это качественно, нужна не одна колонна, а как минимум две, но лучше пять.

Если речь идет о кубовой ректификации, то задача .упрощается. Весь процесс происходит на одной колонне, которая вверх, в сторону отбора, отправляет наиболее легколетучую часть. На первом этапе это головные примеси, на втором - чистый этанол.

Учитывая, что тема находится в разделе "дистилляция", отмечу, что непрерывная перегонка используется только при производстве арманьяка и бурбона. При этом используется только исчерпывающая часть, никакого укрепления, а тем более эпюрации нет.
Арманьяк после такой перегонки считают готовым к заливу в бочки, а бурбон разбавляют и повторно перегоняют кубовым способом на аламбике (дублере).

[Power ON]

Воистинну, ДИСТИЛЛЯТ - это искуство!!!

Уникальный состав пара, в уникальный момент времени, в уникальную колонну, при уникальном атм.давлении и уникальном состоянии винокура, пытающегося уникальным образом отсечь лишнее и оставить нужное (в его уникальном понимании)!
добавлено: 15-09-2017, 00:49:04

а бурбон разбавляют и повторно перегоняют кубовым способом на аламбике (дублере).

Игорь, уточни пож. Суть доработки бурбона при второй перегонки, после НБК?

Более тщательно порезать головы и хвосты??

[Игорь]

Забудь про колонну. При дистилляции это исключение. Это инструмент для другого применения.
Про уникальность оборудования - есть то ли быль, то ли легенда об одной из вискокурень, на которой установили огромные дорогущие аламбики, но нормального продукта никак не могли получить. Один из мастеров дистилляции устал до такой степени, что у него на каком-то высоком переходе между аламбиками закружилась голова, он свалился на шлем аламбика и изрядно помял его.
Мастера выгнали за порчу оборудования, а на следующий день обнаружили, что из мятого аламбика выходит великолепный дистиллят.
Уволенного бедолагу срочно восстановили в должности и заставили прыгать на остальные аламбики. Ничего хорошего из этого не получилось. Только первый мятый аламбик давал отличный продукт, остальные продолжали выдавать шмурдяк.

Как-то мне довелось побывать в современном перегонном цеху шустовского завода. Да, там полно автоматики, но рабочее место мастера дистилляции - это попугай с ареометром под стеклянным колпаком и телескопическая трубка продукта, которую можно выдвинуть так, что дистиллят течет в одну из пяти воронок. Пять трубопроводов из воронок от каждого аламбика идут на склад, где объединяют погоны в пять приемных емкостей. То есть автоматика и современная лаборатория  не отменяют и тем более не заменяют мастерства специалиста.
Да, при производстве дистиллятов все уникально, от сырья до настроения и степени усталости мастера дистилляции, и это замечательно, иначе все коньяки и все виски были бы до безобразия одинаковыми и скучными.

И о купаже. Никогда и нигде при шлифовке дистиллятов не добавляют в продукт головы или хвосты. Купажируют только спирты. Исключение составляют только ароматные воды - для разбавления коньяка иногда послехвостовые погоны в крепостью около нуля, но только если они содержат энантовые эфиры. Поэтому не стоит полагать, что можно получить достойный дистиллят на ректификационной колонне, плохо отректифицировав спирт, то есть подпустив в него голов и/или хвостов.

[Игорь]

Более тщательно порезать головы и хвосты??

Почему "более тщательно" и почему "порезать"?
Для бурбона используют НБК без укрепления и без дополнительных отборов в истинно непрерывном режиме - ее останавливают только для обслуживания. Если часть сивухи и задерживается где-то на тарелках, то очень скоро происходит насыщение и в первичный дистиллят  уходит вся летучая часть браги. Поэтому о "более тщательном" течь не идет, НБК режет только часть воды и нелетучие соединения.
Алкмбик используется не для того, чтобы "порезать", а чтобы удалить лишние примеси, сохранив нужные.
Разумеется, если это можно было бы сделать в экономичном, технологичном и легко настраиваемом непрерывном процессе, так бы оно и делалось - рядом с бражной колонной (или над ней) стояла бы эпюрационная , режущая головы, с другой стороны - ректификационная, режущая сивуху. Стоит подумать почему все-же качественный виски и коньяк делают кубовым способом, а бурбон, хоть и перегоняют на НБК с полным отбором, но все-же доводку ведут на кубовом аламбике. Не думаю, что они - дураки.

[Игорь]

Немного шокирован...
Пару недель назад перегонял на НБК в селе вино, 20 литров 60%–ного дистиллята забрал домой.
Вчера собрал кубовую ректификационную колонну и решил испытать эту колонну, а заодно разобрать этот дистиллят по винтикам.
Для контроля оставил 300 мл дистиллята нетронутым, остальное разбавил до 35% и разогнал.
Отобрал головы 1 литр со скоростью 200 мл в час в 4 емкости по 250 мл, затем литр подголовников со скоростью 500 мл в час  2 емкости по 500 мл, затем - товарный спирт по шпоре со стартовой скоростью 1800 мл в час (нагрев около 1700 ватт, колонна-пятидесятка) до кубовой температуры 96 градусов, остальное отбирал в емкости по 250 мл до нулевой крепости в струе, хотел добраться до сивушного масла.

Результат удивил. Сивушного масла в отборе не оказалось. яне то, что масла, даже привычного запаха изоамилола в конечных баночках нет. Нет этого запаха и в кубовом остатке.
Вывод первый. НБК при моем способе управления (периобическое выдавливание удерживаемой жидкости через кипятильник в канализацию) очень сильно режет сивуху.
Идем дальше.
С помошью шприца я отобрал из каждой отобранной емкости, в том числе и из товарного спирта, пропорциональные объемы, смешал их, развел дистиллированной водой до крепости 60% и сравнил с контрольным образцом нетронутого дистиллята.
Ничего общего.
Исходный дистиллят - явно виноградный сырец, очень ароматный, вполне питкий, но с небольшим избытком этилацетата, который можно было бы устранить второй фракционной перегонкой.
"Франкенштейн", собранный из разобранного на части дистиллята - просто грязная, противная, перегруженная головами сортировка с еле улавливаемой ароматикой вина.
Вывод второй.
Нечего портить дистилляты ректификационным оборудованием и технологией. Разбирая дистиллят на части, мы убиваем его. Собрать что-то путное из обрезков не получится.

Вывод третий. НБК заметно режет сивушное масло, а вместе с ней и высококипящую часть ароматики. Поэтому вместе с сивухой она режет и некоторую часть ароматики. Наверное по этой причине при производстве дистиллятов есть смысл использовать НБК только для тех дистиллятов, которые .. а) заведомо перегружены сивухой, и ...б) ароматика которых находится в низкокипящей части примесей. Поэтому понятно почему НБК применяют для бурбона.
Спирт, кстати, получился вполне приличным. Просто нормальный ректификат, который от хорошего сахарного ректификата отличит только человек с опытом.

[Игорь]

Учитывая изложенное выше, я отказался от мысли оставшуюся тонну вина перегонять на НБК с эпюрационной царгой. Не буду портить дистиллят, перегоню вино на НБК без укрепления, избыток этилацетата выведу при второй фракционной перегонке. Разумеется, кубовым способом.

[ГОГа]

Spoiler

Буквально вчера отговаривал коллегу идти по пути "улучшения" плодово-ягодного дистиллята недоректификацией.  Он мне втолковывал, что колонна в состоянии разделить исходный продукт на фракции, кои путем смешивания в определенных пропорциях можно получить результирующий продукт, превышающий по органолептике исходный.
Теперь сошлюсь на форум (проведенный эксперимент Игоря) и колонна (РК) на выходные останется жить у меня.  :)

[close]

[Игорь]

ГОГа, думаю, есть смысл не останавливать экспериментатора, а просто предупредить о том, что результат скорее всего не будет соответствовать ожиданиям. Пусть попробует на малом объеме - может у него будет другой результат. Только наверное проще Магомету прийти к горе - привезти канистру к колонне, а не наоборот. ... Лезу не в свое дело...

[Бандерівець]

Нечего портить дистилляты ректификационным оборудованием и технологией. Разбирая дистиллят на части, мы убиваем его.

Я колись так само пробував але з яблоками, коли всі 7-м проб обєднав то отримав слабкий яблочний запах, голови та хвости, нічого спільного з первинною сировиною

[Игорь]

жестко ДИСТИЛЛЯТ расчленяет!!!

Уничтожает. Если минеральную воду выпарить, сошкрябать выпаренную соль и разбавить дистиллированной водой, прежней минеральной воды уже не получается. Точно так-же, разобранный на запчасти дистиллят обратно уже не складывается.

Если над НБК эпюрационная царга в 1..2 ТТ, не более!! И царга укрепление тоже 1..2ТТ.

Если ты довел крепость дистиллята до 80% или выше, кранты, дистиллят умер.

И опять-же, может ты действительно тянешь на Нобелевскую, но бурбонщики решили не использовать на своих НБК ни укрепления, ни эпюрации. Тут одно из двух - или у тебя ума больше, чем у них всех вместе взятых, или у каждого из них опыта и неудачных экспериментов хватит на десяток наших коллег.
Второй вариант в отличие от первого не требует доказательств, и я склоняюсь к нему. Поэтому и сам не пойду по тому пути, которые люди с опытом сочли неправильным, и других постараюсь уберечь от очередного шага в несвежий кизячок. Разве что поэкспериментирую для использования в ректификации.

[moh1971]

30..40..50?

Ну а если взять колону с неболшим количеством физических тарелок,например 10.