Неприятные случаи которые произошли с нами

[Батарейкин]

В квартиру что заходит?

у тебя ноль и фаза1
к соседу ноль и фаза2

отгорел ввод нуля в доме.
получается последовательное соединение твоей квартиры и соседа.
у тебя жена гладит, камин работает... и РК идет.
а у соседа только холодильник и телевизор в дежурке. так как его дома нет.
вот у тебя будет 80вольт а остальные триста у него

чего тут не понятного???

[IgorKip]

чего тут не понятного???

Может ты и прав. В случае отгоревшего 0 на весь дом. Я подумаю.

[Батарейкин]

Может ты и прав.

ага
можешь даше смоделировать на работе ))))))))

Я подумаю.

отож....

[4udak]

3 ф напряжение графически представляют в виде треугольника. У треугольника сумма всех углов равна 380 градусов. Закон геометрии. Если один угол уменьшать/увеличивать, то соответственно и пропорционально будет изменяться один или два других угла (популярно говоря это их "тягают" векторы токов. Не преподаватель я  :(

Spoiler

Приведу пример с любимыми ТЭнами.

Предположим есть ТЭН 2 кВт и О,5 кВт. (кипятильник)
Включаем последовательно  и на края подаем разные фазы.
При условии, что по номинальному напряжению 220 В
0, 5 кВт - 2, 27 А - 97 Ом
2 кВт - 9, 1 А - 24,2 Ом
Цепь имеет сопротивление общее
97 + 24 =121 Ом
При нагреве сопротивление меняется незначительно
380/121= 3,14 А
3,14 х 380 = 1,2 кВт
Вроде бы и не много, но через 0,5 кВт потечет ток больше номинального в 1,38 раза, а если в среднюю точку подать "0" то все будет нормально.
И другой приме, радиолюбители должны знать, что если в цепь 40 Вт паяльника последовательно вставить лампочку с током 0,16 А и напряжением 3,5-6,3 В, то она не сгорит а паяльник будет греть слабее.

Spoiler

[close]

[close]

[2beer]

Вы еще не забывайте, что процесс происходит в динамике - одеяло на себя тащат не две, а три фазы, и на каждой постоянно отключается или сгорает нагрузка... пару раз наблюдал такой процесс, причем в течение нескольких часов подряд. Весело.

[andy]

Если  нулевой провод оборван и другая фаза замкнула на нулевой идущий в розетку или до счётчика

НЕТ, счетчик конкретно пускает 380 по розетках  >:(
У меня был пару лет назад такой прикол. Был шторм, потухла электрика, я на гене спокойно сидел. На следующий день восстановили электроснабжение, я включаю пакетник и начинаеться визжание всего, телики квакают, холодильник визжит. Вырубаю пакетник в офигевшом состоянии. Все везде проверяю, норм, выключаю все из розеток, включаю пакетник, к розетке с прибором а там 380. Звонок электрику, приехал, залез на столб. Ноль отпал. Прикрутил, и все как по маслу, 220 стало. Вся проблема была в том что не было земли. Итог 5экономок и мозги холодильника, легкий испуг.
Рисуйте какие хотите схемы, обзывайте как хотите ноль и землю)) ноль на трансформаторе прихерачен к корпусу и к контуру в землю. Ноль и земля одно и тоже и крапка.

[chelovechik]

обзывайте как хотите ноль и землю))

Ноль и земля одно и тоже и крапка.

это разные вещи.

[GRIP]

Вот на рисунке схема два варианта обрыва нуля[attach=1]
В случае 1 пропадает напряжение во всей квартире . Этот вариант подразумевал в обсуждении я. При обрыве нулевого провода от подстанции ток проходит между фазами через включенные приборы и нулевой провод.В зависимости от их сопротивления и мощности 380 междуфазного напряжения перераспределяется и возникает перекос фаз. Я бы сказал напряжений на нагрузках. Слабые приборы (лампочки ) сгорают быстро, мощные какое-то время выдерживают . Если в соседней кварире сгоревший прибор создаёт короткое ,( например включается мотор холодильника) то на тене у соседа 380 в

Spoiler

Способы защиты от перекоса фаз

Таким образом, для защиты от перекоса фаз используются следующие способы:

Грамотное проектирование сети с прогнозом нагрузок. Это позволяет сбалансировать потребление так, что фазы участвующие в питание объекта нагружены равномерно.
Использование приборов, позволяющих выравнивать нагрузку по разным фазам в автоматическом режиме, без участия оператора (для больших объектов).
Изменение схемы потребления в уже существующих сетях, если были допущены ошибки проектирования сети или изначально не было возможности оценить мощность потребления на каждом участке.
Изменение мощности потребителей в самых критических ситуациях.
Самым крайним способом исключения перекоса является перераспределение подачи энергии (переключение многоквартирного дома на более нагруженную линию), что позволяет проблемный объект «разбавить» большим количеством потребителей на всех трёх фазах.

Есть и другие способы, но они относятся к промышленному потреблению, мы рассматривать их не будем. И заметим, что грамотный проект (схема) не панацея, электросеть дома или квартиры не догма, она живёт вместе с жильцами и меняется так часто, что за несколько лет может отличаться от исходного состояния.

Главный вывод этой части статьи – прежде чем подключить электропроводку , продумайте, всё ли вы равномерно распределили по разным линиям. Если покупаете очень мощную стиральную машинку – сделайте для неё отдельную линию. Обратитесь к электрикам, которые помогут правильно эту линию включить. В конечном итоге несимметрия напряжений во всём подъезде это суммарные перекосы всех потребителей. Чем равномернее будет потреблять электричество Ваша квартира, тем меньше проблем будет на этаже, а чем больше будет таких этажей, тем стабильнее будет напряжение, тем дольше будут без проблем работать все электроприборы.

Заключение. Зачем в быту нужны знания о перекосах фаз?

Когда «фаза ушла» и случилась авария, сделать, конечно, ничего не получится, всё уже случится. Но, тем не менее, хотя бы общее представление о равновесии электросистемы должно быть, поскольку ряд признаков дадут понимание о том, что возможна аварийная ситуация. Основной проблемой перекоса фаз в трехфазной сети является перепад напряжений. Токи тоже будут меняться, но напряжение – основной признак, который даст понимание, что, возникают проблемы. Мы попробовали эти признаки расположить по наглядности , надеемся, это будет полезно, особенно если у Вас квартира в новостройке. Обрыв нуля в трехфазной сети мы рассматривать не будем, признаков тут нет, обычно это авария, имеющая слишком короткий временной промежуток до появления последствий, но, тем не менее, главное – обесточить свою электросеть. И важно – вынуть вилки из розеток! Итак, что должно вызвать подозрения:

Мигание энергосберегающих ламп или ламп дневного света. Даже мерцание должно насторожить, поскольку эти источники света наиболее чувствительны к напряжению;
Мигание ламп накаливания, тусклый или наоборот яркий свет. Изменение яркости, которое видно визуально, хороший повод выключить вводной рубильник, чтобы выяснить причину. В этом случае изменения напряжения уже большие;
Признаки нештатной работы электроприборов. Это относится к приборам с встроенной защитой – утюги, электрочайники, микроволновка и т.д. Чайник отключается, микроволновка не стартует. Это говорит о том, что напряжение в сети ниже допустимого. Автоматы защиты пока не реагируют, но параметры сети явно изменились;
«Тёплый» выключатель, которым включается свет. Вы можете и не увидеть мигания, но, выключая свет, почувствовали, что выключатель теплее стены. Это опасный признак;
При включении вилки в розетку видно (слышно) искрение. Не втыкайте вилку. Это уже совсем плохой признак. Возможно тот самый обрыв нуля в трехфазной сети ;
Спонтанные отключения автоматов защиты, при отсутствии перегрузок и понимании, что нагрузка в квартире (доме) никак не изменилась. Выражается это при включении освещения или приборов включенных в сеть (тот же чайник). Как правило, в таких сетях хорошо сделана защита, приборы уцелеют, но меры предосторожности не помешают;
Искрение, звуки щелчков в щитке и подобные признаки при входе в квартиру должны насторожить больше всего. В таких ситуациях не стоит пытаться включить лампочку – лучше всего узнать у соседей, что у них происходит и вызывать аварийную бригаду энергетиков. То же самое стоит делать, если на площадке в подъезде лампочка сильно мигает или вообще перегорела (особенно с разрушением колбы). Это признаки аварийной ситуации всей электросети, а не только у Вас в квартире.
И, конечно, стоит подумать над тем, чтобы установить прибор, который может в постоянном режиме показывать напряжение: реле, индикатор или другой. Некоторые современные счётчики снабжены такой опцией, что позволяет визуально контролировать входное напряжение. Такого рода индикатор незаменим, поскольку не все умеют использовать измерительные приборы, да и сложно постоянно вольтметром или мультиметром измерять параметры. Отличный выход – стабилизатор напряжения для частного дома (в зоне ответственного оборудования), который показывает входное напряжение и то, которое он даёт на приборы.

Ну и никто не отменял здравый смысл, а также понимание того, что приборы никогда не начнут вести себя «как-то не так», особенно все сразу. Если это происходит – начинайте принимать меры до того, как перекос фаз приведёт к прямым убыткам. Помните, что энергетики, конечно, несут ответственность за параметры сети, но она ограничена и границами и множеством оговорок, так что в случае такого рода аварий, рассчитывать на компенсацию не приходится.

Источник: http://obelektrike.ru/posts/obryv-nulja-i-perekos-faz/

[close]

[zava-da]

Вот и примени такой вариант к моим советам. Если на входе в дом ноль посажен на заземляющий контур, то при обрыве нулевого провода перед домом (на подстанции или на линии), земля становится твоим нулём и если контур сработан правильно, ты этого даже не заметишь. Хотя ситуация конечно аварийная.

[Батарейкин]

Вот на рисунке схема

красиво и правильно нарисовано!!!

[andy]

Если на входе в дом ноль посажен на заземляющий контур, то при обрыве нулевого провода перед домом (на подстанции или на линии), земля становится твоим нулём и если контур сработан правильно, ты этого даже не заметишь.

Согласен полностью, мне тоже самое электрик сказал. Где то уже писал сообщение про то как на разводке столбов ноль отгнил и пол улицы от земли в доме старого электрика питались.

это разные вещи.

Ну да, название разное  :D

[Батарейкин]

вот так чукчи ездят задом по партроникам

Spoiler

[attachimg=1]

[attachimg=2]

[close]

на днях вьехал задом под прицеп
((((
заднее и стекло и крыша нафиг.....
на неделю остался без машины!

[GRIP]

Ну да, название разное 

И функции тоже разные. Ноль от щита подключается к дифавтомату и далее через автомат они  с фазой подключаются в розетку, тем самым обеспечивая ток в нагрузке. Земляной провод не заходит на дифференциал и не пропускает ток нагрузки , он пропускает ток пробоя фазы на металлический  корпус электро прибора, за счёт которого дифференциал отключает фазу. Срабатывает дифференциал и тем самым защищает от поражения током при прикосновении к металлическим корпусам злектроприборов. Если дифференциал не сработал его надо выбросить и заменить рабочим!
Существуют промышленные приборы определяющие обрыв нуля в трёхфазной цепи, перекос фаз. Автоматы отслеживающие уровень 220 в в квартирах и отключающие нагрузку в экстремальных случаях.
Отсюда вывод устанавливайте такие приборы в своих домах и квартирах!
В моей практике за всю сознательную жизнь обрывов земли и перекоса фаз не происходило. Мои приборы не горели. Сейчас задумался. Спасибо всем за обсуждение этой темы!

[catfish67]

У треугольника сумма всех углов равна 380 градусов. Закон геометрии.

180
в геометрии нет законов, есть теоремы и аксиомы

[andy]

Если дифференциал не сработал его надо выбросить и заменить рабочим!

А будет ли кому еще выбрасывать?  :D :D :D

И функции тоже разные. Ноль от щита подключается к дифавтомату и далее через автомат они  с фазой подключаются в розетку, тем самым обеспечивая ток в нагрузке. Земляной провод не заходит на дифференциал и не пропускает ток нагрузки , он пропускает ток пробоя фазы на металлический  корпус электро прибора

Это все подключение, схема. Но сути это не меняет. Баба хоть спереди, хоть сзади баба, хоть вагина хоть пельмень  :D но по сути одно и тоже. Так же и здесь ноль и земля одно и то же))
добавлено: 24-11-2017, 17:47:06

вот так чукчи ездят задом по партроникам

Выкинь нахрен эту хню, у меня подруга по парктронику бампером задним хонду подравняла))
Парктроник хорошо, но зеркала наше все))
Сочуствую конечно, всунулся нормально так по баблу((