Зерновое сырьё

[catfish67]

с 9 кг крупы вышла 3л АС

маловато для кукурузы...
опиши всю процедуру приготовления затора и сбраживания, может станет понятно где косяк.

[serjiok]

маловато для кукурузы.

Варил в три захода : 3 Ку, 2(1Ку+1Яч+1Пш).
Кастрюля эмалированая 20л - заливал 12 л воды водопроводной доводил до кипения и всыпал 3 кг крупы. Варил при помешивании до однородной массы 15 минут.
Потом на самом маленьком огне томилось 30 минут. Потом 2 мл фермента А. Размешал и еще 30 минут томилось на маленьком огне.
Потом медленно часа 2 остывало до +62С. Вносил 4 мл фермента Г и по 0.5г Протеаза и целюлаза. Медленно остывало часов 9 до +30С. Далее в бродильную бочку. Дрожжи "гром турбо 72 часа" 10 г.
Через сутки вылил в бочку второй замес, еще через сутки третий. Добавил 3 г лимонной кислоты РН=4.3
Все сбродило за неделю при +20С. Брага осветлилась. Жмых засыпал в куб в сетчатый мешок. Перегонял на эл прлитке 800 Вт. 6 часов нагрев и еще 12 часов гонка до 98.7С в кубе. Вышло 0.8 л 60% голов и 10л 27% СС. Дальше вторая дробная без отбора голов, тело до 35% в струе. Хвост до 10% в струе.

[makrak80]

serjiok,  надо было сразу в воду сыпать крупу , и процентов 20-30 фермента А , и уже греть и варить с А , тогда бы каша жидкая была и меньше к дну прилипала при варке .

[catfish67]

Дрожжи "гром турбо 72 часа" 10 г.

это на 9 кг крупы?

[serjiok]

адо было сразу в воду сыпать крупу , и процентов 20-30 фермента А , и уже греть

Попробую в следующий раз.
добавлено: 25-11-2017, 22:23:04

это на 9 кг крупы?

Да. А перед этим вообще на 5 г все выбродило.

[catfish67]

3 Ку, 2(1Ку+1Яч+1Пш).

давай посчитаем теоретический выход с этого затора,
углеводы 5х0,65+2х0,58+2х0,6=5,61кг.
АС 5,61х0,6=3,266л или 0,374 л/кг
у тебя получилось - 0,333
разница практического и теоретического выхода - 0,041
в чем причина?  думай сам - сырье не то, недосолодил, недобродил, потери при перегонке, остаток в кубе и т.д.

у меня разница теоретического и практического выхода 0,025-0,03 л.АС с килограмма сырья,
объясняю это несовершенством технологии  8)

[serjiok]

в чем причина?  думай сам - сырье не то, недосолодил, недобродил, потери при перегонке, остаток в кубе и т.д.

Пока мало опыта - всего две дистилляции. По мере накопления буду анализировать. Возможно кашу надо дольше разваривать. Возможно надо чаще перемешивать жмых в бродилке. Но давать конские дозы дрожжей, как везде рекомендуют, не буду. Пусть дольше, пусть тише, но вони меньше.
Надо было раньше догадаться измерять глюкозу в сусле рефрактометром.

[zava-da]

Но давать конские дозы дрожжей, как везде рекомендуют, не буду. Пусть дольше, пусть тише, но вони меньше.
Надо было раньше догадаться измерять глюкозу в сусле рефрактометром.

serjiok, прошу обратить внимание, конские дозы применяются на сахарной бражке. Там им не хватает питания для размножения, поэтому сразу вносят 100гр прессованых дрожжей на килограмм сахара.  У тебя бражка зерновая, питания дрожжам хватает, они прекрасно размножаются. Поэтому давать нужно 20гр прес. дрожжей на 1 кг муки(крупы).

Пусть дольше, пусть тише, но вони меньше.

Не совсем так. Дрожжи должны дружно взяться и за 3-е суток перебродить сусло. Вялое брожение ни выхода ни вкуса не прибавит.
Учитывая, что осахариваешь ты ферментами и из сахаров у тебя преимущественно глюкоза, бродить должно быстро.
Кстати учти, что рефрактометр на зерновых ферментированных бражках врёт. Вернее не так. В одном случае покажет 19brix, в другом 21, а выход будет одинаковый.

[IgorKip]

давать нужно 20гр прес. дрожжей на 1 кг муки(крупы).

Я даю еще меньше. 100г дрожжей на 6кг засыпки. Хотя, в свое время проводил эксперименты. Достаточно и 75г дрожей на 6кг. Но упаковки  в 75г нет. А купить 100г и выкинуть в мусор четверть не позволяет моя хохлятская сущность. :)

[IgorKip]

Возможно надо чаще перемешивать жмых в бродилке.

Да, по моим наблюдениям это действительно фактор. Мешать нужно часто.

[catfish67]

В одном случае покажет 19brix, в другом 21, а выход будет одинаковый.

рефрактомер покажет сахар в сусле,  если оно обработано только ферментом А, но это несбраживаемые сахарА,
только правильно проведенное осахаривание гарантирует, что измеряешь то, что надо.

[zava-da]

только правильно проведенное осахаривание гарантирует, что измеряешь то, что надо.

Рефрактометру пофиг, сбраживаемые это сахара или нет. Рефрактометр в этом не разбирается. Для него важно, насколько эти вещества преломляют луч света и только.
Так вот в бражке, помимо глюкозы, мальтозы, сахарозы, декстринов, мальтодикстинов, жиров и ещё кучи всяких растворимых веществ, присутствуют и не растворимые. Как они влияют на показания рефрактометра, можно только догадываться.
Калибруют рефрактометр дистиллированной водой, даже соли жёсткости меняют его показания. Только что капнул на стекло спиртика, знаешь что показал? 20brix, только наоборот. Синяя зона сверху. :o
Теперь из практики. Более менее правильный результат рефрактометр показывает на виноградном сусле. Т.е. когда несколько ягод размяты в кашу, постоят 20-30мин, и потом замер. На мучной бражке ни разу замер не совпал с количеством впоследствии полученного из неё АС. Скажу больше. Если осахаривать не ферментами, а солодом, то на момент внесения дрожжей рефрактометр врёт почти вдвое. Хотя йодная проба уверенно утверждает, что крахмала нет. Думаю это связано с большим количеством дикстринов, которые затем, в процессе брожения становятся сахарами. Или перерабатываются дрожжами в натуральном виде. Да, есть и такие.
Меня эти измерения не раз повергали в уныние. Вырастил солод, смолол, затёр и на тебе! Потом смотрю по выходу - нормально. Поэтому, я свой рефрактометр, после сбора урожая винограда, протираю тряпочкой и убираю до следующего урожая. :)
Чтоб не терзать себя не нужными сомнениями.

добавлено: 26-11-2017, 21:27:03

несбраживаемые сахарА,

Можно узнать, как они называются?

[catfish67]

Можно узнать, как они называются?

полисахариды, получаемые из крахмала под действием амилосубтилина

добавлено: 26-11-2017, 23:06:40

несколько ягод размяты в кашу

я просто выдавливаю капли прозрачного сока прямо на стекло рефрактомера,
также и с мучным суслом, на замер беру пипеткой несколько капель с отстоявшегося верхнего слоя,
а если мерять мутную мачмалу, то и результат будет "мутный"...

[oleg_n]

хотите  получить  более  точны  результат  показаний рефрактометра  -  разбавьте  сусло  дистиллированной  водой,  берешь  кубик  сусла -  добавляешь  3 кубика дистиллированной  воды и  потом  меряешь  сахар  в  этом  растворе.  ;)

[zava-da]

Рефрактометр, это прибор, который определяет концентрацию чего то в растворе методом преломления светового луча. Рефракции.
Рефрактометры бывают для сока, молока, антифриза, Алкоголя, электролита и пр. и пр. и пр
https://brom.ua/shop/category/nitratomery-refraktometry/refraktometry
У меня рефрактометр для виноделия. Он определяет сахаристость виноградного сока и не более того.
Даже сахар в соке малины он определит с ошибкой.  Возможно у вас, господа, другие рефрактометры, но чтоб показать правильно содержание сахаров в мучном заторе на ферментах, рефрактометр должен так и называться. ДЛЯ МУЧНОГО ЗАТОРА НА АНДРЮШИНЫХ ФИРМЕНТАХ. Иначе он будет врать.
В лучшем случае им можно сравнить два разных затора, и то будет ошибка в случае если ферменты ещё работают. А это сплошь и рядом.
Разбавь хоть в 10 раз ничего не изменится.
добавлено: 30-11-2017, 21:08:01

полисахариды, получаемые из крахмала под действием амилосубтилина

У тебя есть рефрактометр для полисахаридов?
Тем более, что под действием бетаамилазы они постоянно рубятся на моносахариды. А этих амилаз много. И все они работают даже в бродильной ёмкости.
добавлено: 30-11-2017, 21:11:11

я просто выдавливаю капли прозрачного сока прямо на стекло рефрактомера,

Вот, в следующем году проведи эксперимент. Сравнишь результат измерений. Ягода не всегда однородна по сахару. Под кожицей самый сладкий сок. Внутри ядра, сахара меньше.