Тампер, дублер и их применение

[zava-da]

Лично я рассматриваю тамперную систему, для того, чтобы с одной перегонки получить с виноматериала сразу КС для многолетней выдержки в бочке.

ИМХО это ошибка. Для перегонки вина на бренди для последующей многолетней выдержки лучше использовать французскую технологию и не изобретать велосипед. Все эти девайсы (тампер, дублёр и т.п.) предназначены для быстрого получения питьевого виски (не коньяка) непосредственно из браги. Обдирать КС на таких девайсах это смертный грех для любого винокура. ИМХО.

[valeriys]

как  думаешь  почему  никто  из  мастеров  на  форуме  такое  не  делает ?

может потому что это новинка :) как к примеру польский буфер, который появился совсем недавно и нашел своих почитателей не только в Польше...
Просто, без всяких нападок там или каких то оскорблений в чей либо адрес, хочу подытожить и выяснить в  сравнении:
1. Классический тампер (емкость, бочка, барботер, мокропарник и т.п.) находясь в последовательной цепи за кубом, наполнен холодной (теплой) водой (брагой, компотом, соком и т.п.) является лучшим вариантом, потому что: так делали последние 500 лет наши пращуры (недавно так делали муншайнеры в США, потому что нет времени на классический второй перегон из-за проблем с законом); так делают, потому что в холодной жидкости тампера до ее нагрева происходит концентрация головных фракций, которые затем по мере нагревания концентрировано выходят через холодильник. По ходу- буфером для примесей является только вода в тампере, вся сивуха автоматически попадает через холодильник в приемную емкость, если тампер дожимать досуха. На выходе получается улучшенный СС, а не качественный дистиллят. Поэтому те форумчане, которые экспериментируют с тампером производят еще один перегон, по сути - третий.
2. Кунсткамерский вариант (назовем его так) - охлажденный СС через первую царгу и первый холодильник попадает в уже нагретую внутр. емкость (тампером ее тяжело назвать) в определенное количество неспиртовой жидкости, по сути охлаждая ее. В этом процессе пар проходит через РПН, которая частично берет на себя функцию удержания примесей (имхо). Затем, переиспарясь - попадает во вторую царгу с дефом, при помощи которого мы отбираем головы и затем удерживаем сивуху. А что если улучшить данный процесс и увеличить длину царги, перенести сюда РПН, отвести флегму в отдельную емкость и тем самым улучшить качество Продукта?
В этом кунсткамеровском варианте все-таки процесс двойной перегонки завершен, т.к. он проходит 2 конденсации вместо одной классической. Единственно, что отбор дистиллята нужно заканчивать до 55% в струе, а все остальное отправлять в хвостовые фракции как при классической второй перегонке.  ИМХО.

[komarova]

так делали последние 500 лет

да наночь почитатать просто сказка как настроение поднимает  :D :D :D и как цитировал наш Артем

-

[Игорь]

в холодной жидкости тампера до ее нагрева происходит концентрация головных фракций, которые затем по мере нагревания концентрировано выходят через холодильник.

Похоже, снова смешались в кучу понятия "фракция" и "примесь".
У нас никогда не будет взаимопонимания, да и просто понимания написанного, если мы будем использовать термины не по назначению.

Головная фракция - это часть погона, которая выходит из куба первой.
Если речь идет об одной перегонке, употреблять это название в множественном числе - нонсенс.

Дальше.
Что делает головная фракция в холодной воде тампера? Нет, не концентрируется, а конденсируется. И разбавляется тамперной водой.
О каком концентрировании каких головных фракций идет речь в цитате - непонятно.

Может течь шла не о головных фракциях, а о головных примесях?
Возможно. Но и в этом случае в процитированной фразе нет смысла. В холодной воде тампера конденсируются не только все примеси, но и спирт, и вода. Поэтому до момента закипания тампера в нем растет количество всех компонентов спиртового пара, а концентрация примесей в пересчете на спирт остается равной их концентрации в приходящем самогонном паре.

"Фокус", который может проделать тампер в случае удачного использования- это мощный вывод из тампера накопленных за время закипания высших спиртов в составе достаточно короткой головной тамперной фракции.

Сложная получилась фраза...

Теперь о головных примесях. Они есть в любой фракции погона - и в головной, и в центральной, и в хвостовой.
Скажу больше. При перегонке браги практически все примеси проявляют головные свойства, то есть их концентрация в пересчете на спирт в парах всех фракций больше, чем в кубовой жидкости. Исключений немного, например, метанол. При перегонке браги метанол всегда, в любой фракции проявляет хвостовые свойства. Это одна из немногих примесей, заметная часть которой при перегонке браги остается в кубе. И если кто-то говорит или пишет о том, что головную фракцию отбирают для удаления метанола (и ацетона :) ), этого человека лучше не слушать и не читать.

[Игорь]

https://cs.pikabu.ru/post_img/2013/06/16/7/1371375786_150929482.gif

[valeriys]

и как цитировал наш Артем

на счет сказочного д. - принято....

Spoiler

извините, я не знаю кто вы мальчик или девочка, потому выберите сами куда вам идти : "в" или "на"...
Хотя уверен, что забанят меня, а не вас за оскорбление...
Была за последние недели одна из немногих тем, касающихся непосредственно тематики форума. Один только За-Вада и Игорь ответили по существу, все остальные продают колеса, бегают на дорожках, готовятся к пиятнице и обсуждают цвет тостера и трещину в нем...Вот Комарова, к примеру, проснувшись в 1 ночи, обозвал (а,о) меня д. видимо за то, что хочется докопаться до сути процесса и понять истину. Ну так бегайте дальше, обсуждайте отравленную собаку вместо того, чтобы обсуждать как срастаются кости у соседа после убийства своего любимца, делайте, что хотите...

[close]

[VINOKUR]

Обдирать КС на таких девайсах это смертный грех для любого винокура.

Вот тут ты не прав. Даже дистиллятор с насадкой пропускает все примеси которые нужны для коньяка (это подтверждает лабораторный анализ КС), а тамперная система, это всего лишь улучшенная двойная перегонка, на которой качественнее отберутся головы.
добавлено: 07-12-2017, 09:07:40
Игорь, так всё же эта система с внутренней ёмкостью рабочая ? Как поведут себя примеси в таком варианте ?

Насадку рассматривать не стоит.

[komarova]

Spoiler

я не знаю кто вы мальчик или девочка

Вот и я о том же, не зная людей - на форуме без году неделя, а туда же ярлыки вешать. Форум надо читать, хотя бы наискосок и много вопросов просто возникать не будет.МСД , польский буфер,нано технологии и т.д. обсуждалось не один раз...
komarova - это улица в моём городе где я родился  :)

[close]

[kubmab]

Лично я рассматриваю тамперную систему, для того, чтобы с одной перегонки получить с виноматериала сразу КС для многолетней выдержки в бочке. И если в отбор и попадёт немного голов и сивухи, то этим никак не испортишь КС, потому что без сивухи коньяк не получиться  .

Розглядати можно все, що завгодно, в теорії, але прийміть до уваги, що на практиці використання тампера не дає ефект подвійної дистиляції. Після першого погону отримуєш низьке вино з малою спиртуозністю, яке потребує повторної дистиляції.

[dudemix]

але прийміть до уваги,

ты видел что написано выше?

вино з малою спиртуозністю, яке потребує повторної дистиляції.

Слова "КС для многолетней выдержки в бочке" что-то говорит?

[VINOKUR]

kubmab, для меня в дистилляции на первом месте стоит качественный отбор голов, с минимальными потерями эфиров. Тампер с этой задачей должен справиться, при этом уберёт ещё хорошую долю сивухи с головами.
А лабораторный анализ КС, расставит все точки над і.

[kubmab]

Зрозуміло, мені подобається продукт який виробляється за допомогою тампера. Але кажу лише про те, що навіть з тампером буде потрібна друга дистиляція. Особиста думка, нікому нічого не нав'язую.

[VINOKUR]

навіть з тампером буде потрібна друга дистиляція.

Вторая, а может даже и третья дистилляция нужна будет только если продукт будет употребляться сразу, без выдержки. При выдержке в бочки, достаточно одной грамотной дистилляции с тампером.

[kubmab]

При выдержке в бочки, достаточно одной грамотной дистилляции с тампером.

На ваш погляд, без тампера, однієї дистиляції для витримки в бочці достатньо?
                     
                  
                  
                     
                     
                     
                        

[VINOKUR]

однієї дистиляції для витримки в бочці достатньо?

Spoiler

Зайди в эту тему : http://labspirt.com/forum/index.php/topic,2976.0.html

[close]