Насадка - медные кольца

[oleg_n]

полазил  тут  по  хим  справочникам  -  цитрат  меди    при  нагревании  до  100  градусов  разлагается   на  гидрооксид  меди  и  лимонную  кислоту   -  получается,  что    если    потом  прокипятить  насадку    то  никакого  цитрата  меди  там  не  останется  он  разложится.
Потом  сушим  в  духовке  и  гидроокцид  меди  превращается  в  оксид  -  медь  покроется  красивой  такой  патиной  -  должна  покрыться  вернее.  :D


ПЫ.СЫ.  Вывод  мыть насадку  лимонкой  вполне  безопасно. Цитрат  меди  в  любом  случае  разложится  под  действием  температуры.

[бам50]

безопасно

Фух! Чуть пить не бросил... :)

[Игорь]

Игорь, а якщо мити мідь в інший кислоті, цитрат теж утворюватися буде?

цитрат - это соль, которая образуется в результате реакции лимонной кислоты с медью. Помоешь азоткой - будет нитрат, серной - сульфат, уксусной - ацетат.
Для того, чтобы медь в аламбике или в его протезе сделала то, что мы от нее ожидаем, она должна быть покрыта не ацетатом, хлоридом или сульфатом, а именно оксидом меди, который образуется не от разложение какой–то херни, а от контакта чистой меди с кислородом воздуха, По той простой причине, что если  тоавить медь кислотами, потом кипятить для разложения образовавшихся солей, а потом еще как–то шаманить для устранения косяков, которые только что налепили кислотой, на поверхности меди образуется какая-то хрень, влияние которой на дистиллят неизвестно. И то, что среди нас находятся энтузиасты экспериментов на себе и своих близких с одной стороны удручает, а с другой - каждый имеет право распорядится своим потомством.
Единственное, что заставляет задуматься – это то, что самые активные сторонники и  экспериментов на себе как правило сами на меди, травленой кислотами, ничего не перегоняют. Просто сообщают, что это безопасно, и оставляют честь провести эксперимент на себе другим.
добавлено: 09-12-2017, 21:49:25

Вывод  мыть насадку  лимонкой  вполне  безопасно. Цитрат  меди  в  любом  случае  разложится  под  действием  температуры.

Внутреннюю трубку медного холодильника тоже безопасно?

[oleg_n]

а потом еще как–то шаманить для устранения косяков, которые только что налепили кислотой, на поверхности меди образуется какая-то хрень, влияние которой на дистиллят неизвестно. И то, что среди нас находятся энтузиасты экспериментов на себе и своих близких с одной стороны удручает, а с другой - каждый имеет право распорядится своим потомством.
Единственное, что заставляет задуматься – это то, что самые активные сторонники и  экспериментов на себе как правило сами на меди, травленой кислотами, ничего не перегоняют. Просто сообщают, что это безопасно, и оставляют честь провести эксперимент на себе другим.

Игорь  ты  в  большинстве  вопросов  прав -  но  конкретно  в  этом  не  прав  -  химия  говорит   другое  -  там  не   бывает  неоднозначностей  -   если   нагреть   в  воде    цитрат  меди  образуется  гидрооксид -  если  потом  нагреть  гидрооксид  до  высыхания  в  духовке  хоть  при  150  градусах  образуется  оксид  меди  на  поверхности меди  -  насадка  или  кольца  покроются  патиной  -  так    кладоискатели  медные  монеты  чистят  и  делают  их  красивыми  -  что  там  еще  может  образоваться  -  и  зачем  эта  охота  на  ведьм  -  их  там  нет.    Если  я  не  прав  давай      разберем  на  примере  химических  реакций  -  может  я  чего-то  просто  недоганяю в  этой  химии?

добавлено: 09-12-2017, 21:52:38

Внутреннюю трубку медного холодильника тоже безопасно?

если  пролить  ее  кипятком  и  потом  высушить то   согласно  химии  реакций   безопасно  если  смотреть  со  стороны  цитратов  -  пользование  медным  холодильником   для  дистиляции  в   целом  вопрос  спорный   -  я  склоняюсь ,  что  это  вредно,  форум  зерновиков  говорит  ссылаясь  на  анализы,  что  это  вполне  безопасно.   У  меня  холодильник  нержовый. .

[Игорь]

Промыв лимонкой, я тщательно полоскаю водой насадку, потом в царгу, и отбор голов порядка литра и более.

Помыл лимонкой. Поверхность меди почистилась от одних отложений и практически пассивировалась - покрылачь слоем цитрата, которые не растворяется ни в воде, ни в спирте.
Потом паришь эту насадку без доступа кислорода. Цитрат разрушается, но оксид не образуется - в работающей царге кислорода нет. В контакте с самогонным паром - не катализатор оксид меди, а инертная и бесполезная чистая медь. Смысл телодвижений?

[oleg_n]

Цитрат разрушается, но оксид не образуется - в работающей царге кислорода нет.

образуется  гидрооксид  меди  который  разлагается   при  температуре  от 70  градусов  до  оксида  меди    и  воды  -  так  что  пока  всё  сходится.

[Игорь]

если  пролить  ее  кипятком  и  потом  высушить то   согласно  химии  реакций   безопасно.

Кто это делает?
Насколько поливка медного змеевика кипятком эффективна? Какой процент цитрата останется на поверхности? Какую его часть выпьет дочь или невестка? Какая вероятность того, что после пары лет периодического приема такой "таблетки" она не родит дебила?

Повторяю, я не нагнетаю ужастиков. Я тыкаю пальцем в то, что считаю небезопасным и требующим изучения. И если кому-то по тяге провести эксперимент на дочке, кто же ему запретит?

[oleg_n]

Какой процент цитрата останется на поверхности?

с   этим  всё  просто  -  цитрат  меди очень  неустойчив при  температурном  воздействии-  разложится  весь практически  мгновенно.

[Игорь]

Цитрат разрушается, но оксид не образуется - в работающей царге кислорода нет.

образуется  гидрооксид  меди  который  разлагается   при  температуре  от 70  градусов  до  оксида  меди    и  воды  -  так  что  пока  всё  сходится.

Гидроксид меди -бэто кисель, который при разложении образует взвесь крупинок оксида, и она тут–же улетит "на ватку" или в куб.
Для этерификации нужен поверхностный устойчивый, стабильно сидящий на поверхности слой оксида, а не порошок из разложившегося гидроксида.

[самвидат]

ПЫ.СЫ.  Вывод  мыть насадку  лимонкой  вполне  безопасно. Цитрат  меди  в  любом  случае  разложится  под  действием  температуры.
[/quote]
Металы стоящие в ряду активности металлов правее водорода, при обычных условиях не реагируют с водными растворами кислот!!! Медь как раз и стоит правее и она не реагирует с лимонкой. Чтоб образовался цитрат меди нужно чтоб лимонка прореагировала с гидроксидом меди, ну а где ему взяться?разве что щелоч в брагу лить:)
Как то с телефона не удачно процитировалось.

[oleg_n]

Гидроксид меди -бэто кисель, который при разложении образует взвесь крупинок оксида, и она тут–же улетит "на ватку" или в куб.
Для этерификации нужен поверхностный устойчивый, стабильно сидящий на поверхности слой оксида, а не порошок из разложившегося гидроксида.

спорно -  но  моих оставшихся  в  памяти  знаний  не  хватает     аргументировать   свой  ответ. 

Давай  оставим  медный  холодильник -  будем  считать его  вредным  пережитком   темных  веков  дистилляции.


Давай     возьмем  пример   медных  колец.  Я   так  понимаю   что  цель  выработать     наиболее оптимальный  способ  химочистки   медных  колец  и  насадки   которые  физически   почистить     невозможно. 

Можно  брать  не      лимонную  кислоту  а  допустим  серную . 

[Игорь]

Какой процент цитрата останется на поверхности?

с   этим  всё  просто  -  цитрат  меди очень  неустойчив при  температурном  воздействии-  разложится  весь практически  мгновенно.

Господа самогонщики, можете быть спокойны. Коллега утверждает, что все безопасно. А проверить так это или нет вы сможете на своих внуках.
На этом позвольте откланяться. Я останусь при своем мнении. Промышленные аламбики не напрасно шкрябают ручками, никакой химии. А ставить эксперименты на себе или на близких решит каждый самостоятельно. Я сам таких экспериментов не ставлю и другим не советую.

[Сергій Леонідович]

Ребята,так аламбик внутри чем чистить и как часто?

[oleg_n]

Господа самогонщики, можете быть спокойны. Коллега утверждает, что все безопасно. А проверить так это или нет вы сможете на своих внуках.

проверить  можно  с помощью  той  же  химии.    если  не  против   пока  отложим  спор -  через  2-3 недели (раньше  не  получится)    -  если  соберу  необходимые  реактивы  -    проведу  комплекс    опытов  по  определению   правдивости  своих  утверждений,  за  сим   от  спора  пока    устраняюсь.  Будут  результаты    положительные  или отрицательные  отпишусь. 
ПЫ.СЫ.  Паралельно  восстановлю  свою  учетку  на  форуме  химиков и  позадаю  там  вопросы  как  безопасно     очистить  медную  мочалку и  сделать на  ее поверхности  устойчивый  слой   оксида  меди   с  помощью  химии  в  домашних  условиях -  о  результатах  отпишусь.

[andy]

Я останусь при своем мнении. Промышленные аламбики не напрасно шкрябают ручками, никакой химии.

Игорь, помнишь фотки с встречи  Таврии? Спорили тогда об аламбиках, дефлегматорах еще. Так вот на стенках кубов был тупо синий камень, или налет...
Глубоко сомневаюсь что кто то его чистит вручную.....И вообще чистят ли....