Управляемое охлаждение при ректификации

[hameleon]

лампочку регулирует плавно, с самого начала до конца

[александр1]

А на холостую попробуй покачать я имею в виду без нагрузки и посмотри где проблема.
добавлено: 21-10-2018, 18:47:15
Вобще лучше поставь на охлаждение мембранный насос для повышения давления и будет все хорошо! и тем более для него ни какие скачки давления не страшны.

[Delta]

лампочку регулирует плавно, с самого начала до конца

Мощную? 55Вт? А 5 Ватт?

[Beaton]

Мужики, помогите советом, если можно. Намучился с подачей воды в дефлегматор с водопровода - ну все знают - перепады давления, температура скачет, все такое. Редуктор ставить понту нету - давление 0,5 - 1 атм. Вот вычитал тут что можно с унитазного бачка насосиком качать. Купил значит насосик китайский - с характеристиками : 4.2 Вт, 12 В, DC 350mA и ШИМ регулятор к нему 6в-28в 3A. Значит, подсоединил все, включил, а оно, гадина не работает. На вход ШИМ дал напряжение с БП на 15В, 1А. При подключении БП напрямую на насос все работает, вода деф продавливает достаточно. Через ШИМ насос включается только если регулятор накручен навсю и то без воды, как только насос хапает водички, или чуток убавить регулятор - насос даже не мычит. На выходе ШИМ напругу мерял - те же 15 В есть, и регулируются. Похоже не хватает насосу мощности, а почему не въеду. Попробовал подключил через аккумулятор автомобильный - то же самое - через шим насос работать не хочет, а напрямую работает. При этом попробовал вместо насоса на выход шим подключил автомобильную лампу - 55 Вт - работает, регулирует как положено, хотя лампа в 10 раз мощнее. Не сношается значит шим с насосом, а почему?

Скорей всего Шим для этой задачи не подойдет, так как работает по принципу сейчас напругу подаю, а сейчас не подаю и так циклично.... И этого скорей всего не хватает для старта насоса и поддержания его вращения. Необходимо использовать линейный регулятор напряжения на той же LM317. - https://www.olx.ua/obyavlenie/regulyator-napryazheniya-lm317-IDqODOv.html#1b8ba5822a

[Delta]

Скорей всего Шим для этой задачи не подойдет,

Те ШИМы, что я давал ссылку, у меня работали на подачу через осмо в НБК!
Как то так! ;)

[Игорь]

Скорей всего Шим для этой задачи не подойдет, так как работает по принципу сейчас напругу подаю, а сейчас не подаю и так циклично.... И этого скорей всего не хватает для старта насоса и поддержания его вращения. Необходимо использовать линейный регулятор напряжения на той же LM317.

Не вижу логики. Пишешь, что причина в том, что не хватает напруги, и предлагаешь напругу снизить линейным регулятором.

Надо проверить осциллоскопом три напряжения - входное, управляющее и выходное. Скорее всего что-то собрано не так.

И самое главное. Надо убедиться в том, что вся затея имеет смысл.
hameleon,
Насос должен прокачивать воду в количестве не меньше 300 -500 мл в минуту на каждый киловатт нагрева. При этом он должен преодолеть сопротивление димротов, холодильников, прямоточников, шлангов, фильтров, всего того, что есть в циркуляционном кольце.
Подключи насос к своей системе охлаждения, возьми воду из ведра и гони ее по кольцу, выливая обратно в ведро. Посчитай сколько ее протекает в минуту при подключении нсоса к блоку питания напрямую.
Если меньше 500 мл в минуту на киловатт нагрева куба, бросай эту затею и ищи другой насос.
Kстати, похвастаюсь по теме.
Вчера проверял уже готовый алгоритм управления охлаждением. Включил колонну, подключил насос, настроил температуру воды на выходе 69 градусов и занялся другими делами. Через 6 часов остановил и посмотрел графики. Понравилось. Быстрый выход на режим и стабильная работа 6 часов подряд.
[attach=1]
В другом масштабе график выглядит менее причесано, средние отклонения от задания 3-4 десятых. Наверное можно было бы еще поиграться с коэффициентами. А можно и не играться.

[Игорь]

Насос должен прокачивать воду в количестве не меньше 300 -500 мл в минуту на каждый киловатт нагрева

Конкретней и подробней...
Каждый киловатт нагрева приносит в дефлегматор 1000 джоулей тепла в секунду. Эту энергию мы должны отобрать путем нагрева воды.
Допустим, вода на входе имеет температуру 20 градусов. Чтобы ее температура на выходе была не больше 60 градусов, поток должен быть не меньше...
1000 / 4,2 / (60-20) = 6 грамм в секунду или 300 мл в минуту.


В системах автономного охлаждения нужны бОльшие потоки, так как минимальная температура воды в автономке не может быть ниже температуры воздуха, и летом обычно не бывает ниже 30 - 40 градусов.
Поэтому для автономки нужно располагать потоком воды не меньше 500 мл в минуту на киловатт нагрева.

[sanek8198]

Регуляторы:
https://ru.aliexpress.com/item/DC-DC-5V-40V-To-1-2-36V-Buck-Converter-8A-200W-Adjustable-Step-Down-Power/32718688891.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.274233edscIt0w
https://ru.aliexpress.com/item/1pc-Universal-DC10-60V-PWM-HHO-RC-Motor-Speed-Regulator-Controller-Switch-20A/32664061139.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.2b3133edERVjqa
https://ru.aliexpress.com/item/DC-6-30-12/32841372462.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.2b3133edERVjqa
Все три, работали с такими моторчиками:
https://ru.aliexpress.com/item/DC-12V-60W-High-Pressure-Micro-Diaphragm-Water-Pump-Automatic-Switch-5L-min-FULI/32706469146.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.274233edscIt0w
https://ru.aliexpress.com/item/High-Quality-Hot-Salable-12V-DC-1-2A-5M-14L-Min-840L-H-6-15V-For/1000001256109.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.274233edWs1Kip
Тот что с цифрами работал в связке с мембранным, с первой ссылки, на подаче браги в нбк. По цифрам было 15-18 попугаев % от 12В. Практически на минимальном напряжении запуска. Запускался где то с 10-12%.

[Beaton]

Скорей всего Шим для этой задачи не подойдет, так как работает по принципу сейчас напругу подаю, а сейчас не подаю и так циклично.... И этого скорей всего не хватает для старта насоса и поддержания его вращения. Необходимо использовать линейный регулятор напряжения на той же LM317.

Не вижу логики. Пишешь, что причина в том, что не хватает напруги, и предлагаешь напругу снизить линейным регулятором.

Игорь, двигатель крутит не напруга, а ток. Напруга нам надо выше определенной только потому что коллекторные движки имеют линейную мех. характеристику от поданного напряжения. Если будет мало напруги, то не удастся сделать поворот в магнитном поле. Скорей всего некрутящийся вал мотора  говорит о том что частота ШИМ слишком высокая, а интервалы слишком короткие. Надо менять скважность и понижать частоту или поменять драйвер :).  Как то так :)

[Игорь]

двигатель крутит не напруга, а ток

И снова нет логики в твоем сообщении. Ты утверждаешь, что двигатель крутит не напряжение, но это не мешает тебе предложить поставить линейный регулятор... нет, не тока, а напряжения.


Двигатель постоянного тока требует подвода напряжения, которое выше некоторого минимального значения, с которого он начинает вращаться, и не выше максимального, которое указывает производитель. Изменяя подводимое напряжение в этом диапазоне, можно изменять обороты двигателя. Повторяю, изменяя напряжение, а не ток.
Ток, который будет потребляется при этом, зависит от конструкции двигателя и усилия, которое преодолевает двигатель.






добавлено: 26-10-2018, 15:18:17

Скорей всего Шим для этой задачи не подойдет

наоборот. Шим без сглаживающего конденсатора на выходном напряжении скорее всего подойдет, так как он состоит из импульсов напряжения, достаточных для пуска. Если же использовать линейный стабилизатор - подать на насос выпрямленное и сглаженное пониженное напряжение, он может не запуститься, так как малого напряжения для пуска может и не хватить.
Эту тему много раз обсуждали в разных темах об управлении кулером компьютера. Если давать ему ШИМ из чередующихся 12-вольтовых импульсов, он начинает вращаться. Если дать ему такое-же напряжениие, но сглаженное, выпрямленное, пуск не происходит.

[yrabarskiy]

     Декілька слів про роботу вищезазначеного дефлегматора та РК-60.
     По-перше, дуже вдячний Ігорю, порадував майже на всі 100.
     2-ві РК пройшли успішно. Потужність 2,91кв. Вихід води із ДФ 50*С (можливо більшие, погрішність неутепленого датчика), вхід у ДФ після автономки 37*С, все у закритому приміщенні де 18*С. Каплепад із ТСА спочатку 1капля за 3-4 сек, після виходу газів 1:8-10, при відборі тіла 1 до 12-15. Декілька днів тому значно підвищилася добова температура, у приміщенні 23*С, з 15 год до 23 було все добре, потужність збільшив до 2,97 кв став незначно частіший каплепад, Т- вихода із ДФ 53*С при вхідній 41.
     Пішов спати, попередньо змінивши  на ТСА  пляшку 0,5 л  на 1,5 л.  і не пожакував, бо прийшовши вранці побачив, що процес зупинений, Роса пише "перегрів", а пляшка по самі вінця повна.
     Що із цього випливає? Температурний датчик, який прикріплений капроновими хамутами до трубки ТСА потрібно теплоізолювати бо він у металевому корпусі,  а іще відповідно повітря знімає тепло, через це надмірна інертність, яка може привести до переливу легкозаймистої речовини. Можливо потрібно подумати про відвід у більшу тару. ІМХО.
     Чому я написав що задоволений майже на 100 ?  Щоб було 100,  буду просити Ігоря про заходи укомплектування ДФ насосом. :)

   

[Игорь]

Утепление датчика - палка о двух концах. Если случится перегрев из-за недостаточного количества воды, можно воду добавить и быстро запустить процесс заново. Если воды будет уже достаточно, пар прекратит шуровать в ТСА, и если датчик перегрева не будет утеплен, он быстро остынет ниже 50 градусов и не будет снова останавливать процесс.
если же датчик и паровая труба, к которой он пришпилен, будут утеплены, остывание датчика затянется не несколько минут и все эти минуты запустить процесс заново будет невозможно.
То, что датчик не утеплен, должно копренсироваться тем, что при прорыве пара трубка будет греться до 78 градусов, а порог настроен на 50...


Юрий, проблема с перегревом, о которой ты пишешь, связана с тем, что подача воды пока не управляется, температура воды стала расти, но подача не выросла, что и привело к неполной конденсации, выносу пара и срабатыванию датчика.

[yrabarskiy]

Чому я написав що задоволений майже на 100 ?  Щоб було 100,  буду просити Ігоря про заходи укомплектування ДФ насосом.

Насос у мене є, програматор з переходніками також. Якщо МУП від НБК не поєднає управління, записуюся на придбання онного. :)

[well1999]

было бы не плохо сконструировать отдельное устройство которое поддерживало бы определенную, регулируемую ( у всех она может быть разной +-5С) температуру (по датчику на выходе воды охлаждения)  управляя количеством подаваемой воды насосом. все запитывалось бы 220В.
думаю данный девайс бы пользовался спросом.

[Игорь]

Ты что, с луны свалился?
http://labspirt.club/

Я прикрепил графики результатов работы такого устройства.
На верхнем графике зеленая линия - заданное значение температуры, красная - фактическое.
Но нижнем графике - величина ШИМ напряжения, которая подавалась на насос.
в 3:37 была изменена настройка с 55,5 на 6- градусов, что вызвало резкий сброс оборотов насоса. Температура за пару минут поднялась до заданного значения и перелетела на 1,5 градуса.  после этого перелеты-недолеты редко превышали 0,5 градуса. эти колебания можно было бы устаканить более точным подбором коэффициентов PID. но было лень.