Нужна помощь - ищу схему

[vadiv]

Игорь, спасибо ,но буду разбираться уже завтра (сегодня). Вставать надо в 5 утра и за руль.

[Игорь]

Разбирайся. Я досыплю тебе в предыдущем сообщении море информации для размышлений.

[vadiv]

Ок.
Только я не понял

Как ты и сделал, вокруг соленоида должно быть два магнита, они должны стоять одинаковыми полюсами навстречу друг другу, то есть отталкиваться. Импульс на соленоиде одной полярности будет только открывать клапан, и импульс другой полярности только закрывать.

А, как клапан открывался ? Исполнительный механизм какой?.

[Игорь]

Исполнительный механизм какой?

На трубке 2 магнита "тянитолкаем" - так, чтобы отталкивались, между ними катушка. Сердечник - "железо".
Он сидит, закрывая либо верхнее, либо нижнее отверстие - в зависимости от того, к какому магниту присосался.
Если на соленоид дать импульс полярности, которая "усиливает" воздействие того магнита, возле которого в данный момент сидит клапан, ничего не происходит. Но  если дать другую полярность, клапан отрывается от одного магнита и перелетает к другому. Теперь, чтобы перебросить его обратно, нужно дать импульс другой полярности.
По сути это то-же самое, что ты и задумал, только  проще - не надо пхать магнит в сердечник.
Схема для 220 вольт есть. Для 12 - не проблема, нарисуем. Ты пока разберись с моей ночной схемой (с первой).

[vadiv]

Игорь огромное СПС . Все разобрал, все понятно. С емкостями и резисторами думаю разберусь. Остался один вопрос мне рекомендуют поставить снаббер параллельно симистору. Насколько это необходимо ?

[Игорь]

снаббер .... Насколько это необходимо ?

Первое, что пришло в голову - не парься. снаббер - это последовательно включенные резистор 0,01 мкф и резистор 39 ом, закорачиваюшие 1 и 2-ю ноги симистора. понадобится - поставишь. Можно поставить сразу - вреда от них не будет.

Вторая мысль - надо заглянуть в даташит.
Читаем.

The 39 ohm resistor and 0.01 µF capacitor are for snubbing of the triac and is often, but not always, necessary depending upon the particular triac and load used

В переводе сантехника это звучит примерно так.

Резистор 39 Ом и ​​ конденсатор 0,01 мкФ для снаббирования симистора необходимы часто, но не всегда,  в зависимости от конкретного симистора и используемой нагрузки.

Я собрал наверное несколько десятков схем на симисторах - и с зерокроссингом. и без него, и с фазовым регулированием. Снаббер не делал никогда. На мой взгляд он нужен при индуктивной нагузке, а не на ТЭНах... Хотя в схемах управления электромагнитными катушками на 220 вольт я тоже обходился без снаббера. Проблем не возникало.

[Диоген]

При управлении контактом желательно использовать схему антидребезга, как здесь 

[attach=1]

[Игорь]

Это заставит использовать еще один корпус микросхемы, теряется изящество :)
На мой взгляд если постоянная времени RC цепочек будет больше длительности возможного дребезга, дребезг можно не давить. По крайней мере у меня работало без сбоев... хотя у меня не могло быть дребезга.
А в этой схеме, если дребезг проявится, можно погасить его двумя RC цепочками на входе - примерно 10 килоом в разрав провода и кондер 0,1 мкФ на корпус.

Кстати, вот фото того устройства, которое я делал 3 года назад.
Guests are not allowed to view images in posts, please Register or Login

У меня не было объединения сигналов монтажным "или". Сигналами Х и Y я через транзисторные ключи давал ток на входы двух МОСек, а ими открывал два симистора. Один через диод давал на клапан положительные полуволны 220 вольт, а второй - отрицательные. То есть один открывал клапан, другой закрывал.

Я давал сигналы на схему не с реле терморегулятора, а с ЛПТ-порта компа, от программы старт-стоп.
Бывали моменты, когда клапан, получив импульс, не отрабатывал. Поэтому я  программно еаждые 5 секунд считывал показания датчика, сравнивал с уставкой и давал сигнал либо открытия, либо закрытия.

[vadiv]

Бывали моменты, когда клапан, получив импульс, не отрабатывал. Поэтому я  программно еаждые 5 секунд считывал показания датчика,

У меня пока мысли использовать для определения положения клапана силу притяжения. Попробовал изобразить идею. Когда клапан закрыт сердечник внизу, притяжения между сердечником и верхним магнитом (магнитное кольцо)) нет - контактная группа разомкнута (подпружинена).Когда сердечник вверху (клапан открыт) возникает притяжение между магнитом и сердечником и магнит "давит" на контактную группу замыкая ее.
Блин пока писал, сообразил, что лучше и легче сделать то-же самое, только внизу. Тогда магнитное кольцо будет опускаться под собственной тяжестью (когда рядом нет сердечника - положение открыто) размыкая контактную группу.

Сила притяжения магнита 520 грамм.
[attach=1]


P.S. По идее на этом принципе можно сделать аварийный датчик уровня в кеге.

[Xen]

Не хотел создавать новую тему, спрошу тут.
Может ли моська коммутировать нагрузку напрямую, без внешнего симистора.
Нужно щелкать 30-ти ваттным импульсным блоком питания.
Вроде по даташиту ток до ампера, при напряжении 600в.

[m16]

в принципе может , но у  импульсников  большой стартовый ток . ненадёжное щёлкаье получится

[Игорь]

Может ли моська коммутировать нагрузку напрямую, без внешнего симистора.

Нет. В тексте даташитов МОС302* и 306* есть такая фраза.

Note: This optoisolator should not be used to drive a load directly. It is intended to be a trigger device only.

, что в пепеводе на язык людей значит примерно следующее: "Этот оптоизолятор не должен использоваться для управления нагрузкой напрямую. Он предназначен только для запуска устройств."

Ставь симистор. Есть маленькие - ВТ131 - на 1 ампер - в корпусе как у ДС18В20, или ВТ134 на 4 ампера в корпусе чуть больше. Только у 131 ножки по другому - гейт посредине, а не скраю, как у других симисторов.

[Xen]

Спасибо, тоже чуял, что не потянет, поставлю симистор.

[Dimassik]

Наткнулся на схему Игоря. Если кто дорисует что хотел добавить Игорь, был бы очень благодарен.

К моему рисунку я бы добавил еще 2 автомата - один - двухполюсный (или УЗО) - как общий рубильник вторым, однополюсным - коротил бы ТЭН для режима полного нагрева, чтобы не тиранить симистор.

[Игорь]

Если кто дорисует что хотел добавить Игорь, был бы очень благодарен

Dimassik, а можно я сам дорисую? Ну кто ж тебе будет тратить время и разжевывать чужие схемы?

Красные и синие провода - силовые, по квадратному миллиметру на каждые 2 кВт мощности ТЭНа. Красный - типа фаза, синий - типа ноль. Но не обязательно...
Зеленые провода - можно тоненькие, серьезных токов не будет.

Эта схема отличается от старой тем, что :
а) На входе 220 появился двухполюсный автомат - "рубильник".
б) Первую и вторую ноги симистора можно закоротить включением однополюсного автомата чтобы дать полную мощность, не перенастраивая РМ-2 и не мучая понапрасну симистор.

Смотри, что теперь.
Двухполюсник - общий рубильник. Когда он внизу, все обесточено. Втыкаь и выдергивать вилку теперь нужно, предваоительно отключив этот рубильник, не будут подгорать контакты.

Однополюсник - включатель полной мощности. Когда он вверху, на ТЭН идет полная мощность, но симистор и радиатор при этом не греются. Цифры на РМ при этом мигают и показывают то напряжение, которое фактически подается на ТЭН.
Когда однополюсник внизу, нагревом рулит РМ-2, цифры на нем не мигают.

Есть вопросы?