Двойная ректификация спирта-ректификата

[kgenn]

Spoiler

А ты зачем то воду собираешься умягчать.

Я??? ППЦ!!!
Самобанюсь. Надоело орать глухим и писать слепым

[close]

[Микола Григорович]

бронепоїзд

Зрозуміло "бронепотяг", бо зараз Жоржик підскоче зі своїм словарем :D :D :D

[moh1971]

Самобанюсь. Надоело орать глухим и писать слепым

[Микола Григорович]

Самобанюсь.

Думка не погана :D :D :D :D

[ГОГа]

Spoiler

бронепоїзд

Зрозуміло "бронепотяг", бо зараз Жоржик підскоче зі своїм словарем :D :D :D

Учиться, Миколка, никогда не поздно. И хуже нет, когда каверкают родной язык. Впречем, он для тебя уже давно не родной. Но ты молодец: пытаешься. Я поддерживаю и буду контролировать твои знания.

[close]

[Микола Григорович]

и буду контролировать твои знания.

Заранее благодарен проффесор ві наш :D :D :D :D :D

[kgenn]

Успагоилса, саморазбанился  :D

Spoiler

Капля жидкости в кренделе на ТСА - не заглушка. Это всего лишь небольшое и вполне преодолимое  препятствие на пути газов. Сложи прозрачную трубку кренделем и капни в нее чайную ложку воды. Подуй в один край трубки. Если будешь дуть с фанатизмом - выдуешь воду. если без фанатизма - увидишь ответ на свой вопрос.

[close]

[Игорь]

Каску надел, сел в танк, жду табуреток

Начну с конца.

Читай название. Трубка связи с атмосферой. Не с чашкой воды. Гн с мусорным пакетом. С атмосферой. Она должна быть короткой и достаточного диаметра. чтобы во время разгона или остановки охлаждения скорость воздуха или пара в ней не становилась заоблачной и вследствие этого не повышалось критически давление в кубе.
Я уже показал, что если ТСА имеет Двн 6 см, то при нагреве 3 кВт скорость пара на ее выходе достигает 80 м/с. Если длина ТСА составляет 10 см, для проталкивания такого объема пара понадобится одно кубовое давление, при метре - совсем другое.
О твоих чашах с мешками.
Ты предлагаешь соединить дефлегматор не с атмосферой, а с ними. Начнем с того, что это будет не ТСА.
Будет либо Целая Система Связи с Атмосферой, либо Трубка Связи с Горшком и Мешком :) Но дело не в названии.
Чтобы изменить направление потоков, ты предлагаешь использовать клапанную систему. Чаша с жидкостью и трубкой, погруженной в нее на 3 мм - неплохой водяной клапан, надо только найти решение чтобы в этой чаше не скапливался конденсат, иначе уровень будет непрерывно расти.
Такой клапан не позволит создаться значительному избыточному давлению, но не предотвратит разрежение. И оно зависит от того, какой клапан будет между дефлегматором и мешком с инертным газом. И если разрежение в дефлегматоре сможет достигать 5-10 мм ртути, систему будет колбасить непрерывными приостановками и возобновлениями кипения. Будет маятник, который раскачивается сам.
Можно извратиться и сделать такой-же клапан, как и в горшке. Сейчас намалюю.

[Игорь]

Я не говорю о том, что надо все бросить и делать именно так. Я только сделал схему того, что коллега WOW описал на словах.

[wow]

Скорость пара в ТСА будет большой только в том случае, если полностью отсутствует охлаждение. При достаточном охлаждении из ТСА выйдет только несконденсированный газ (воздух в нашем случае) В количестве не более 10л. Согласись, это совсем мало. Какое давление будет в ТСА при пробулькивании через слой жидкости в пару тройку миллиметров? Перелив из чашки и может даже выпарка из чашки головных решит возможную проблему повышения уровня жидкости в клапане. У меня вообще этого клапана нет. После продувки системы после запуска я просто одеваю на выходной конец ТСА иголку от шприца. Больших колебаний по повышению давления уже не будет весь погон и эта игла справляется со стравливанием давления. А вот газ из пакета весь погон усиленно засасывается в систему. Я объясняю это тем, что сколько спирта слилось в отбор, столько и газа засасывается в систему. Кроме того, через эту иглу отбираю ВСЕ головы по пару, и головы (по большей части просто спирт на вторичный перегон). Т.е в окончании трубки над иглой находится столбик жидкости. Он бывает от 0,5 до 50 мм. Пакет с газом закреплен через тройник в верхней части ТСА.

[ZSerje]

Я только сделал схему того, что коллега WOW описал на словах.

Получился насос который выкачает из пакета весь газ.

[Игорь]

Технически это не сложно.Если нет возможности стабилизировать давление водопрoвода,можно качать воду осмотическим насосом из "унитазного"регулятора.Я пробовал,все работает замечательно.

Так много нужно написать чтобы показать, что это ничего не даст... а ведь писал...
Попробую вкратце.
Чтобы сделать строго нулевое дыхание из дефлегматора, нудно сделать строго равными подачу и отвод тепла. Только в этом случае объем пара в системе будет неизменным, не будет ни расти, ни уменьшаться, а значит не будет и дыхания.
Если количества подаваемого тепла окажется выше подводимого всего на 100 ватт, поток пара из ТСА дефлегматора составит 75 мл в секунду, кто соответствует капели из ТСА со скоростью 400 мл в час.
И наоборот, если охлаждение превысит нагрев на те-же 100 ватт, объем пара станет уменьшаться с той-же скоростью, а значит деф будет сосать воздух со скоростью 75 мл в секунду.
Это не может продолжаться вечно. В дефлегматоре появляется воздушная зона, часть витков дефлегматора уже не контактирует с паром, нагрев и охлаждение выравниваются. Происходит естественная стабилизация - пар сам  выбирает на какую высоту вдоль димрота ему подняться чтобы нагрев и охлаждение сравнялись.
Ты предлагаешь стабилизировать нагрев, стабилизировать охлаждение, сделать их одинаковыми и радоваться. Вынужден эту радость омрачить.
Роса стабилизирует нагрев с точностью 1% от полной мощности ТЭНа, а значит нагрев может меняться на плюс минус 45 ватт при 4,5 кВатт-ном ТЭНе.
РМ-2 стабилизирует напряжение точностью 1 вольт. Это по паспорту. Фактически стабильность несколько ниже.
Это значит, что нагрев спонтанно меняется, и если охлаждение сделать строго одинаковым и всегда чуть избыточным, из ТСА будет идти постоянный поток спирта в объеме сотен миллилитров в час.
Я сейчас научил МУП поддерживать подачу воды на необходимом уровне, стабилизируя ее температуру на выходе. Начиналось это с того, что я давал на насос стабильное напряжение и логгировал выходную температуру. Оказалось, что при стабильной подаче воды, ее темепартура на выходе болтается как что-то непотребное в проруби, и зафиксировать ее на достаточно высоких значениях не удается. Поэтому пришлось настраивать ПИД-регулирование.
В результате оказалось, что для поддержания необходимого охлаждения, поток воды нужно непрерывно подстраивать. Я прикрепил график такого процесса. Обрати внимание на нижний график. Вот так приходилось менять подаваемое напряжение чтобы температура на выходе не менялась.

[wow]

Я не говорю о том, что надо все бросить и делать именно так. Я только сделал схему того, что коллега WOW описал на словах.

Все правильно, но в такой схеме газ подается через выхлоп из ТСА увлекая часть головных обратно в деф. Делить надо выхлоп и вдох так, чтоб не было (было минимальным) пересечений.

[kgenn]

Почему нельзя просто подавать на деф воду в таком количестве,чтоб был перманентный небольшой прорыв.

Я бы тебя никогда не понял по этой фразе, т.к. у меня двухконтурная автономка и в контуре дефлегматора циркулирует раствор пропиленгликоля. Охлаждение стабилизировано в определенных пределах. Я посчитал, что ты предлагаешь подачу воды в паровую зону, мой ответ был соответствующим..   :D

[Игорь]

А вот газ из пакета весь погон усиленно засасывается в систему

Ребята, вы меня огорчаете. Чуть ли не в каждом сообщении серьёзные грабли.

Если аргон "усиленно засасывается в систему", то где он в ней размещается? В кубе вместо спирта? Нет, это невозможно.
В насадке? сомнительно, не будет разделения и укрепления.
В зоне дефлегматора? Тогда аргон оккупировал бы зону димрота, пар нe контачил бы с димротом и не конденсировался.

Я объясняю это тем, что сколько спирта слилось в отбор, столько и газа засасывается в систему

Ту уже понял, что написал чепуху?
У тебя дефлегматор дышит, давление в нем непрерывно и понемногу колеблется. Вот и происходит то, о чем написал коллега.

Получился насос который выкачает из пакета весь газ.

У тебя это и происходит Дефлегматор дышит, вдыхает агрон, и выдыхает его в атмосферу.

в окончании трубки над иглой находится столбик жидкости. Он бывает от 0,5 до 50 мм.

Это говорит о том, что дефлегматоре давление минус 5-50 мм какого-то столба, спиртового или водяного. Разрежение. Почему аргон не всасывается в дефлегматор? Закончился? Или это столбик уравновешен другим столбиком, висящим в другом месте линии ТСА.  Других вариантов нет.
Все, пора...