К вопросу получения ароматных спиртов с использованием вакуумной дистилляции

[ГОГа]

Ничего страшного.
Я ждать умею.

[Батарейкин]

та не кипишуйте!
все в посылке хорошо! и без всяких намоточных спиралек будет держать разряжение.

[ZSerje]

Искал свои эскизы проектов прошлых лет вот может пригодится.

Spoiler

Насос водоструйный типа НВ, предназначен для создания предельного остаточного давления при лабораторных работах. Основное достоинство водоструйных насосов из фторопласта - надежность и долговечность.

Высокая химическая стойкость и термостойкость фторопласта-4 позволяет применять насос при температуре до 250°С для отсасывания агрессивных жидкостей: концентрированных кислот и щелочей, сильных окислителей и восстановителей. Основные параметры насоса при давлении воды не менее 3 кгс/см2 и температуре (8±1)°С должны быть:
- предельное остаточное давление - не более 0,01356 кгс/см2 (мм рт.ст.);
- время установления предельного остаточного давления в сосуде номинальной вместимостью 1000 мл - не более 6 мин.
Насосы выпускаются двух типов исполнения НВФ-1 и НВФ-2, являющихся аналогами стеклянных насосов типа НВ (ГОСТ 25336-82). Конструкции насосов, определяющие присоединительные и габаритные размеры приведены на рисунках. Конструкции отличаются способом присоединения к водопроводной сети: НВФ-1 присоединяется к водопроводной сети с помощью резинового шланга, НВФ-2 надевается непосредственно на кран. Отсасываемая жидкость поступает в жиклер, а затем через корпус и резиновую трубку - к водосливу.

[close]

добавлено: 13-08-2020, 14:42:49
Есть идея. Вместо воды в водоструйном насосе использовать постоянно охлаждаемый спирт, который по кругу гоняет насос. А трубку разряжения подключаем на прямую к баку с настойкой. Через какое то время наступит равновесие. И спирт (носитель) обогатится ароматами настойки. Просто и сердито.
Для охлаждения можно применить элементы пельтье с водяным охлаждением. Горячую воду отправляем на подогрев куба и тоже кольцуем. Для регулирования системы имеем два насоса и элемент пельтье.
COP (Сoefficient Of Рerformance) – коэффициент, отношение мощности охлаждения к электрической мощности, потребляемой модулем. Т.е. подобие кпд. Обычно 0.3-0.5
Один элемент в 72Вт даст 20Вт охлаждения. Наверное этого мало. штук 10 должно хватить. 200Вт

добавлено: 13-08-2020, 15:40:13
Водяной холодильник для пельтье 200*40 2шт 300грн

Spoiler

https://aliexpress.ru/item/4001124118297.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.47fe72e2zKtorB&algo_pvid=62a9f1d5-c188-4302-9414-7802793ce981&algo_expid=62a9f1d5-c188-4302-9414-7802793ce981-8&btsid=0b0a3f8115973221995263642e0893&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_,searchweb201603_

[close]

Пельтье 50грн.*10=500
Два насоса, струйник, и т.д. в 3тыс.грн можно уложится.

[Ярославович123]

та не кипишуйте!
все в посылке хорошо! и без всяких намоточных спиралек будет держать разряжение.

Просмотрев видео, как перельстатичесский насос, даёт разряжение....
Я аж встрепенулся.... и полностью согласен, с цитируемым форумчанином- Батарейкин-ым.
Но, есть ньюанс,- якши речь идёт о комнатных значениях темпиратуры, то вопрософ нэт.
Если это будет некий горячий паропровод, то я бы таки,- перестраховался.... в виду размягчения, при нагревании,  а там практика покажет, где заминировано....

[Батарейкин]

в виду размягчения, при нагревании,  а там практика покажет, где заминировано....

силикон в кипятке мягче не становится!!!
и имеет рабочую температуру 250градусов.

[Ярославович123]

в виду размягчения, при нагревании,  а там практика покажет, где заминировано....

силикон в кипятке мягче не становится!!!
и имеет рабочую температуру 250градусов.

мну царапатся, ы брыкытса,  не имеет привычки....
вскрытие покажет,- кто , и , где зпаминироал...
жую попкорн,
энд мовчу у тряпочку
шутха..... в смысле не настаиаю...

[makrak80]

мну царапатся, ы брыкытса,  не имеет привычки....
вскрытие покажет,- кто , и , где зпаминироал..

в данном случае не стОит . Каждый раз когда варю пиво использую силиконовые трубки , так кипячу их минут по 10 . И они остаются такими же упругими как и года 3 назад . А вот ПВХ , даже от горячей воды соплёй сразу провисают .

[ZSerje]

Вместо воды в водоструйном насосе использовать постоянно охлаждаемый спирт, который по кругу гоняет насос. А трубку разряжения подключаем на прямую к баку с настойкой. Через какое то время наступит равновесие. И спирт (носитель) обогатится ароматами настойки. Просто и сердито.

Через какое то время наступит равновесие. То есть произойдет баланс полученной от пельтье мощности = все потери + полезная мощность. Так будет продолжатся пока будет чему кипеть и соответственно конденсироваться. Самый главный вопрос какая будет полезная мощность, производительность.

[Игорь]

Возможность использования термоэлектрических модулей в такой схеме ограничено температурой горячей стороны. Если она поднимается выше 50-ти градусов, модуль живет несколько минут. Поэтому греть куб водой, омывающей модуль, либо горячей стороной самих модулей, будет проблематично.

[ГОГа]

Процесс получения ароматных спиртов - весьма короток: около часа, может полутора (некоторое исключение составляют отгонка цитрусовых ароматных спиртов, но это на вакууме еще надо проверить). Создавать систему из элементов Пельтье - весьма дорогостоящее удовольствие (я хотел ими охлаждать ЦКТ и передумал).
Предложенная Сергеем идея со спиртом - известна: если мы желаем получить лимонную, например, водку, она вполне годится. Если мы желаем получить ароматный спирт "предгона" - она тоже годится. Но если мы "разгоняем по фракциям", например, настой смеси ароматных трав, то кроме лишней работы выгоды нет, проще делать отбор проб и по дегустации решать, куда и что. 
Я вот к чему: не желательно усложнять установку. Овчинка практически выделки не стоит.

[ZSerje]

не желательно усложнять установку.

Куда проще чем две банки, струйный и мембранный насос, холодильник пельтье за 800грн. Холодильник пельтье охлаждаем водопроводной водой. Все детали покупные, собираются на силиконовых шлангах. Ни какой сварки не нужно.
По поводу фракционной возгонки, просто меняем банку №2, пробы наливаем в стакан в любой момент разводим водой и пробуем. :)
Единственная засада это производительность.

Spoiler

https://aliexpress.ru/item/4000492894963.html?spm=a2g0o.detail.1000014.3.5ba9637ckBwFd6&gps-id=pcDetailBottomMoreOtherSeller&scm=1007.13338.183347.0&scm_id=1007.13338.183347.0&scm-url=1007.13338.183347.0&pvid=3a52f616-6805-457e-996e-951a7103d756&_t=gps-id:pcDetailBottomMoreOtherSeller,scm-url:1007.13338.183347.0,pvid:3a52f616-6805-457e-996e-951a7103d756,tpp_buckets:668%230%23131923%230_668%23808%233772%23885_668%23888%233325%231_3338%230%23183347%230_3338%233142%239889%231_668%232846%238108%23187_668%232717%237562%23490_668%231000022185%231000066058%230_668%233422%2315392%23755&_ga=2.5277811.1349188866.1597254294-385843305.1596774828

[close]

[ГОГа]

Идея такого конструктива довольно интересна, даже элегантна, но возникает ряд вопросов, для ответов на которые надо проводить расчеты
- справится ли элемент Пельтье  + радиатор с достаточным охлаждением воды?
- не приведет ли охлаждение к увеличению кипения (увеличение степени вакуума) и как следствие, к необходимости увеличения охлаждения?
- справится ли поток воды (спиртоводяной смеси) в аспираторном насосе  с охлаждением и растворением в себе паров?
- не приведет ли довольно малое проходное сечение для паров к раскачке системы и возникновению пульсаций (как в детском паровом кораблике)?
- как будут меняться параметры вакуумного насоса по мере поступления в спиртоводяную смесь паров с определенной концентрацией спирта (изменение спиртуозности в приемной банке)
- на как долго растянется процесс, чтобы элемент Пельтье и прочие процессы оставались "в рамках"?

Фиг его знает...
Пока что будем пробовать  более "традиционное" железо..

[ZSerje]

Какой рабочий расход воды м3/ч у твоего струйного насоса. Все что нашел это рабочее давление 3 кгс/см2.
добавлено: 14-08-2020, 11:15:18

- справится ли элемент Пельтье  + радиатор с достаточным охлаждением воды?

Носитель спирт чтобы не замерз.

но возникает ряд вопросов

Для работы нужно компенсировать только потери на создание вакуума. Сколько дадим тепла, столько и испарится, обычная перегонка.

[ГОГа]

Судя по данным из Интернета - до 3,5 л/мин
Визуально сопло из которого истекает вода - порядка 1 мм.

[ГОГа]

Сергей, надо пробовать.