Аппарат для чачи

[Игорь]

Даже не знаю где писать об управляемой дефлегмации. Она есть и здесь, есть в других ветках.
Вопрос в том что я пока использовал для управления информацией 3 насоса.
Первый - маленький жужжащий шестеренчатый насосик. 
Второй - наш обычный мембранник на 3,5 литра в минуту.
Трений - перистальтический насос на 0.1 литра в минуту.
Ни один из вариантов мне не понравился. 
Первый - шумный.
Второй - избыточный поток воды.
Третий - недостаточный поток воды.
Нашел и заказал ещё два низковольтных насоса. Это мембранник на 1,5 литра в минуту и циркуляционник на 4 литра в минуту. 
Первый должен отлично подойти для циркуляции в дефлегматорах с холодильником димрота.
Второй должен подойти для циркуляции в кожухотрубных дефлегматорах (это для УД-60).
Не исключено, что получится найти универсальный вариант. В любом случае предстоят эксперименты.

[KosKiev]

KosKiev,  вычеркивай ВСЕ, что ты нарисовал по змеевикам.

Игорь, ГОГа, ещё раз благодарю.
Перечертил все холодильники. Думаю теперь нужно поправить сечения (диаметры) труб.

Прямоточный холодильник для конденсации голов. Рассчитан для ТЭНа 4 кВт. ТЭН сегодня забрал.
2 м труба 13 мм. Менее 5 Вт на см.кв. поверхности ТЕНа . Будет приварен на заглушку клампа 100 мм.

Комбинированный холодильник для тела из змеевика Тампера.

[Игорь]

Час от часу не легче
Чтобы прямоточник работал нормально, скорость пара на его входе должна быть в диапазоне 20-25 метров в секунду.
Из каких соображений ты выбрал диаметр паровой трубы холодильника голов именно 14 мм (16х1), а не 8 мм, или 10, или 12? На какую скорость отбора голов ориентировался? 6 литров в час? Может больше?

[Игорь]

По холодильнику тела.
Ты рисуешь нижний змеевик длиной 3 метра, и даёшь ему перепад высот 100 мм. Ты проверил какой поток самогона сможет пройти через такую трубу если перепад уровня будет всего 100 мм? Змеевик должен пропустить по 2 литра в час на каждый киловатт нагрева.
Если перепада не хватит, будет затапливаться димрот и пар будет выплёвывать дистиллят в ТСА.


добавлено: 29-11-2021, 21:36:53
Нужно ли три метра на нижнем змеевике?

[KosKiev]

[quote author=Игорь link=topic=8673.msg334229#msg334229 date=1638213
Из каких соображений ты выбрал диаметр паровой трубы холодильника голов именно 14 мм (16х1), а не 8 мм, или 10, или 12? На какую скорость отбора голов ориентировался? 6 литров в час? Может больше?
[/quote]

Из каких соображений ты выбрал диаметр паровой трубы холодильника голов именно 14 мм

Из максимальной мощности ТЭНа 4 кВт, чтобы использовать при желании как простой дистиллятор. Да и не нужно чтобы из него выходила нагретая вода охлаждения, нам ещё нужно после прямоточника ею охлаждать паро-водяную смесь Тела

Или так не получится, при малых скоростях пара не охладит головы?

[Игорь]

Чтобы использовать при желании как простой дистиллятор, у тебя есть трехходовой кран, змеевик и после него -  холодильник. Подавать воду а димрот и заполнять верхний куб никто тебя не заставляет. Разве это будет не простой дистиллятор?
Я с самого начала рисовал тебе два варианта, и ты пошел по первому.
Верхний куб должен быть связан с атмосферой чтобы не было пневматического коллапса при заполнении верхнего куба и при переливе из верхнего в нижний. 
На этапе нагрева верхнего куба через змеевик, воздух в нем будет расширяться, и его избыток надо куда-то выпустить. Этот воздух будет нести в небольшом количестве вонючку, часть из которой может конденсироваться. Поэтому трубку связи верхнего куба с атмосферой желательно слегка охладить.
Дальше. При барботировании хвоста нижнего куба в верхний, навалка верхнего куба вплотную подойдёт к точке кипения. В этот момент в верхнем кубе начнет испаряться головная фракция со значительным содержанием головных примесей и сивухи. Появление на выходе охлаждаемой ТСА верхнего куба тоненькой струйки - это признак того, что барботаж надо прекращать, переливать содержимое верхнего в нижний, и отбирать головы с максимальным укреплением, чтобы не наращивать потери спирта.
Прекращать, в частности, надо потому, что при излишнем барботаже бесспиртовый и беспонтовый пар нижнего куба не только снижает крепость в верхнем, но и загадывает его содержимое.
То есть дошла температура нижнего до 99, а из верхнего не закапало - не чешет. Стоп нагрев, слив, перелив, новый цикл.
Или наоборот. Температура верхнего не дошла до 9щ, а из верхнего потекла струйка. Набралось 50-100 мл - стоп нагрев, слив, перелив, новый цикл.
При таком варианте - накойхер четырехкиловаттное охлаждение на ТСА верхнего куба?

[Игорь]

Костя, я тебе давал второй вариант, в котором паровая зона верхнего куба имела связь с атмосферой через основной холодильник.
Этот вариант можно использовать если есть желание использовать верхний куб как классический тампер, без подачи воды в укрепляющий дефлегматор. Тогда становится лишним не только деылегматор но и змеевик в верхнем кубе. Но я, откровенно говоря, не вижу перспективы в таком варианте.
Надо определяться с вариантом. Делать шикарный холодильник с раздельными зонами конденсации и охлаждения, но не использовать его, а гнать пар в прямоточник - это как минимум не изящно.

[KosKiev]

Делать шикарный холодильник с раздельными зонами конденсации и охлаждения, но не использовать его, а гнать пар в прямоточник - это как минимум не изящно.

Считать потоки воды в трубе - ни когда не приходилось. Поэтому - буксую и ошибаюсь. Не стесняюсь в этом признаться.

Выбрал вариант - два отдельных холодильника именно что бы видеть и учитывать сколько наконденсировалось голов из Тампера.

Spoiler

Нарисовал излишшне мощный прямоток - потому что нашел и понял как нужно посчитать прямоток. Почему посчитал на 4 кВт - когда нижний куб кипит по полной и прогрел вторую порцию в Тампере - то конденсация паров нижнего куба во второй порции в Тампере приносить практически всю мощность затраченную на нагрев - классический парогенератор. То что гасит димрот в паровой трубе - пренебрег.

[close]

Сейчас, пока сварщик делает работу по кубам есть возможность максимально правильно начертить холодильники.

Т.о. - вычеркиваем мощный прямоток - количество паров голов будет совсем незначительным - и в наличии есть маленький холодильник спирта - может его как раз хватит (использовал с первым "горбатым" димротом для доохлаждения спирта при РК). Ищу чертеж.
Вот чертеж - спирт - в рубашку был направлен. - может его для голов и хватит - тогда попробую запустить с ним. Не хватит - сделаю отдельный другой. = все равно решил для голов делать отдельный холодильник.

[Игорь]

У тебя 4 кВт или два ТЭНа по 5 последовательно?
добавлено: 30-11-2021, 17:00:20
Если два по 5, то есть смысл параллельно одному из них поставить мощный тумблер... Автомат на 32 Ампера, например. Тогда можно будет при второй перегонке использовать взрослый нагрев.

[KosKiev]

У меня один ТЭН на 4 кВт.  Труба 2м диаметр 13мм - меньше 5 вт на 1 см.кв. (напоминаю всети моей не более 5 кВт)
Вариант вставить 2 шт со штуцерами на заглушку от клампа 100 мм оказался сомнительным - буртики штуцеров выходили под резинку клампа или ТЭНы касались друг друга.

Да и изготовители капризные... сроки+цены = в итоге обратился к старому другу - сделал мне 1 шт по моим хотелкам - даже денег не взял - мои напитки рулят. -
Межцентровое 80мм, габарит в окно клама - около 90мм-  при установке на заглушку клампа смещу максимально вниз - это то же +

[Игорь]

То есть касания двух отдельных тэнов ты хотел избежать, а две трубки параллельно с расстоянием между ними меньше диаметра трубки тебя не смущают?
Залог успешной работы любого ТЭНа в циркуляции нагреваемой энергоёмкой среды вокруг него.  Там, где расстояние между параллельными трубками меньше одного - двух диаметров, циркуляция органичена. Такой ТЭН в зонах застоя будет жарить кисель даже лучше, чем ТЭН - подкова с 15-ю ваттами на см².

[KosKiev]

Про ТЭН: завтра заберу готовый, после приварки к заглушке клампа, выложу- эти вопросы отпадут.

Игорь, нашел такой раритет:
"На мой взгляд наиболее правильный способ прямой перегонки - конденсация в дефлегматоре и дальнейшее охлаждение в змеевике или прямоточнике."

Spoiler

https://forum.homedistiller.ru/index.php?topic=611.100

[close]

И были эти мысли аж в далёком 2009.

[Игорь]

Про ТЭН: завтра заберу готовый, после приварки к заглушке клампа, выложу

Если ТЭН  сгорит, тебе придется не только гнуть новый, но и приваривать его к заглушке? Тогда наверное есть смысл сразу сделать запасной экземпляр чтобы в случае чего просто поменять, и уже без особой спешки делать новый.
Что бы я ещё сделал сейчас - это начал бы обсуждение алгоритма работы. У нас есть куча насосов и  запорной арматуры, и нужно иметь четкое предстваление когда что открыто и включено, а что - закрыто и отключено. Поехали.

Если посмотреть путь, по которому движется сначала брага, а потом барда, то мы увидим такое.
1. Насос заполнения (и обратный клапан или кран если насос не мембранный).
2. Кран перелива.
3. Кран слива (и насос от стиралки если самотек невозможен).   

Предлагаю договориться об условиях обозначениях.
Комбинация 1+ 2- 3- будет означать, что ...
- насос заполнения включен(а если есть кран, то он открыт);
- кран перелива закрыт;
- кран слива закрыт, а насос слива отключен.

Если расписать все необходимые комбинации состояния насосов и запорных устройств, то мы увидим такие.  Наверное начну с конца...
С) слив. 1- 2- 3+
П) перелив. 1- 2+ 3-
3) заполнение. 1+ 2- 3-
Д) дистилляция. 1- 2- 3-

Spoiler

Если будет смущать созвучие рабочего цикла со словом "украсть", заменим последнюю букву Д на Р (работа) :)

[close]

Предлагаю не увеличивать этот список, и все остальные возможные варианты заменить комбинацией этих четырех.
Работа с системой будет постоянным движением по кругу, и чисто условно предлагаю началом цикла считать опустошение нижнего куба.
Первый цикл и последний цикл будут немного отличаться от обычных циклов.

Первый ...
начнется с опустошения обоих кубов
С-П-С
а затем необходимо заполнить оба куба
З-П-3-Д

Обычные ...
С-П-3-Д

Последний будет аналогичным обычному, но на этапе залива мы зальем в него не брагу, а воду.
И закончиться последний должен аналогично началу первого - опустошением С-П-С.Предлагаю обсудить предохранители (это я так мягко назвал защиту от дурака, от пьяного или от пьяного дурака). Давайте обсудим чего на линии движения браги/барды не должно происходить ни при каких условиях.
Это видно из описания наших режимов.
С)  1- 2- 3+
П)  1- 2+ 3-
3)  1+ 2- 3-
Д)  1- 2- 3-
В каждой строке мы видим не больше одного плюсика. Это значит, что на линии движения браги/барды может быть либо открыт только один кран (насос), либо закрыты все три. Я понимаю, что можно придумать другие особые ситуации, например, для первого и последнего циклов, но считаю это неуместным. Пусть одновременное открытие двух кранов/насосов будет запрещено, и это поможет избежать многих неприятных моментов. Идем дальше.
У нас есть еще ТЭН и есть трехходовой кран, направляющий пар в змеевик или в барботер, и с ними тоже надо продумать предохранители, но уже другой раз.   
Костя, да и все, кому этот вопрос интересен, можете сами порасставлять флажки-предохранители. Я только отмечу (может это будет полезным), что если слив-перелив длятся пару минут и не включить нагрев во время перелива не будет серьезным растранжириванием времени, то процесс заполнения может продолжаться минут 15, и во время заполнения верхнего куба просто грех не включить нагрев. Но только не в первом цикле.

[Игорь]

На мой взгляд, дополнительніе затраты в пару десятков баксов не сильно повлияют на общие затраты. Поэтому если бы я собирал такую систему, то использовал бы краны с приводом и простую схемку для того, чтобы исключить саму возможность ошибки.
Только брать их надо не в Розетке. У них цены тройные. Вот втрое дешевле.
Я использовал такие привода, работают нормально.

[Батарейкин]

Если ТЭН  сгорит, тебе придется не только гнуть новый, но и приваривать его к заглушке? Тогда наверное есть смысл сразу сделать запасной экземпляр чтобы в случае чего просто поменять, и уже без особой спешки делать новый.

к съёмной части клампа приварить донышко с обычной резьбой. и вкручивать ТЭН туда