ВЫделение живых дрожжей из браги

[ZSerje]

Нашел. Допустим брага 13%. По таблице это начальная плотность 1100 выбродившая до 1000. Идеальный случай,  но допустим ;)
добавлено: 03-12-2021, 19:16:03
У мну выходит что бы сделать стартер для 100л сусла плотностью 1100 достаточно 4гр. дрожжей разбродить в трех литрах сусла плотностью 1100.
О такои. 😨
добавлено: 03-12-2021, 19:43:07

Ни о каком недозасеве речь не идет. Дрожжей образуется достаточно много, правда не взвешивал (такое и в голову не пришло)

Важный вопрос - какая реальная плотность сусла была в твоем случае?

[ГОГа]

Ну, для начала, норма, которую я брал - это 1,0 млн клеток на мл на 1 Плато (у тебя в калькуляторе 0,5).
Я принимал (по спецификации производителя), что в 1 г сухих содержится около 15 миллиардов клеток (в 10 граммах - 150 миллиардов)
Что там дает калькулятор - не ведаю: я считаю по Бирсмиту.
Теперь цифры: у тебя по калькулятору  засев 72 миллиарда клеток. Нужно 1188 млд.
Иными словами, тебе нужно в 16,5 раза больше дрожжевых клеток.
Путь будет чудо: ты имеешь 100 млд. клеток.
Даже если ты их разбродишь в стартере объемом в 8 литров, то ты получишь 400 миллиардов клеток...
Как при темпе роста (в твоем калькуляторе), равном 1,4 ты получшь 1270 милиардов клеток??

[om69]

Это вы, батенька, ничего не поняли, или просто не способны (или не хотите) понять. Вам четко пояснили, что дрожжи не размножаются линейно. И, например, на производстве, это прекрасно знают (читайте и изучайте того-же Гловачека или Кунце): разбраживают дрожжи поэтапно.
Вы можете внести дрлжжи и без разбраживания - тоже заведется и будет бурлить через пару часов.    НО что набродит?
А может, вы поделитесь своими "наработками" с промпивоварами? А?
О дикарях: "Дикарям" светит всегда. На то они и "дикари".
И напоследок: считаете, что умнее основателя "White Labs" Chris White? (информация, что я выкладывал, из его книги "YEAST"). Так что изучайте основы и будет вам прозрение.

У меня такое впечатление, что я веду разговор с детьми с проблемами умственного развития. Я описал реальный опыт, а не святое письмо апостолов правильного пивоварения. У меня получилось. Если у вас не получается, то может быть вам следует воспользоваться своим же советом- почитайте чего-нибудь.

[ГОГа]

У меня получилось.

Spoiler

АЛЛИЛУЙА!!!
Христос явил Чудо пяти хлебов и двух рыб, а om69 явил нам чудо 4г дрожжей!
Кунце и иже с ним попраны!

[close]

[Батарейкин]

Это не пиво,  а брага толерантность дорожжей

3,14...
та хоть сахар!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
принцип один и тот же
это стартер!!! задача размножить дрожжи!
1250 это неуе_бенная плотность!!! они там не тольок размножаться не будут.... а тупо законсервируются
добавлено: 03-12-2021, 21:00:09

АЛЛИЛУЙА!!!

остань от них....
у них свой путь....
если их сбродивщая брага

выбродившая до 1000. Идеальный случай, 

[ZSerje]

Я описал реальный опыт

Какая была плотность сусла?
добавлено: 03-12-2021, 23:34:02

Как при темпе роста (в твоем калькуляторе), равном 1,4 ты получшь 1270 милиардов клеток??

Дрожжевые клетки делятся в геометрической прогрессии. 1,4 это коэфициент геометрической прогрессии. При наличии воздуха дрожжи будут расти пока не  сожрут всю еду. Будут потери это канибализм, старость и т. д. Поэтому  не 2, а 1,4.

добавлено: 04-12-2021, 00:21:46
На девятом делении из 72 будет 1 487,6
добавлено: 04-12-2021, 00:29:15
Среднее время деления дрожжевой клетки при 25гр.С трт часа.  За 27часов будет 9 делений.
добавлено: 04-12-2021, 00:35:04

1250 это неуе_бенная плотность!!! они там не тольок размножаться не будут.... а тупо законсервируются

А в 1100 будут размножатся?

[ГОГа]

рожжевые клетки делятся в геометрической прогрессии. 1,4 это коэфициент геометрической прогрессии. При наличии воздуха дрожжи будут расти пока не  сожрут всю еду. Будут потери это канибализм, старость и т. д. Поэтому  не 2, а 1,4.

Это одно из заблуждений. Да, теоретиески все выглядит именно так, но реально - иначе. Олаф Нилсен ввел понятие Yeld Factor - мера увеличения количества дрожжевых клеток от количества сахаров (плотности сусла).
Yeld Factor=((количество клеток  в финале (миллионы на мл) - (миллионы клеток внесенные в начале) ) / (плотность сусла начальная - плотность сусла конечная)
Так вот: этот фактор  при прочих равных условиях зависит от величины объема стартера, но растет до определенного уровня, потом падает (график и таблицу я выкладывал). Дрожжевым клеткам помимо кислорода, нужны также материалы на строительство своих клеток, нарабатываемый алкоголь и сопутствующие соединения также начинают тормозить размножение, излишняя плотность сусла также не очень способствует размножению, клетки дрожжей не только размножаются - они еще и едят.
Если взять стандартный пакет сухих дрожжей, он содержит порядка 100 млд дрожжевых клеток. В сусле плотностью 9 Плато удвоение количества дрожжевых клеток мы получим при объеме стартера около 2 литров. Четырех кратное (400млд клеток) - при объеме стартера в 7 литров. Шестикратное увеличение (600млд клеток) - при объеме стартера аж в 16-17 литров.  Именно поэтому и используется последовательные стартеры.
Так что теория геометрического размножения не катит.
В догонку позволю еще раз рассказать, как в далеких 70-х я делал брагу типа "бездрожжевую", только вносил на 3 кг сахара/10 литров воды 300грамм томатной пасты. На следующий день все бродило аж гай шумел.  Но это не повод игнорировать тот факт, что дикари - это дикари, а расы - это расы и тем более игнорировать мнение ведущих специалистов с мировым именем в пивоварении и микробиологии дрожжей. (последнее относится к om69)

[ZSerje]

Таки да.

Spoiler

https://alexandrebrew.com/2011/03/11/%d0%be%d1%81%d0%be%d0%b1%d0%b5%d0%bd%d0%bd%d0%be%d1%81%d1%82%d0%b8-%d1%80%d0%be%d1%81%d1%82%d0%b0-%d0%b4%d1%80%d0%be%d0%b6%d0%b6%d0%b5%d0%b9-%d0%b8%d0%bb%d0%b8-%d0%ba%d0%b0%d0%ba-%d0%bf%d1%80%d0%b8/

[close]

[Батарейкин]

Таки да.

Spoiler

https://alexandrebrew.com/2011/03/11/%d0%be%d1%81%d0%be%d0%b1%d0%b5%d0%bd%d0%bd%d0%be%d1%81%d1%82%d0%b8-%d1%80%d0%be%d1%81%d1%82%d0%b0-%d0%b4%d1%80%d0%be%d0%b6%d0%b6%d0%b5%d0%b9-%d0%b8%d0%bb%d0%b8-%d0%ba%d0%b0%d0%ba-%d0%bf%d1%80%d0%b8/

[close]

кстати очень хороший источник!!!

А в 1100 будут размножатся?

ты сначала научись затирать сусло до такой плотности )))
и все вопросы отпадут сами собой...

это сахар или мед ложкой разболтал )))) а с зерном увы (((

[ZSerje]

ты сначала научись

Spoiler

Включи мозг и не гавкай. Не тебе судить что и как я умею делать. Не можешь ответить проходи мимо. 

[close]

[Батарейкин]

во первых не хами...
во вторых ты просто еще не понимаешь что такое плотность 1100 и как ее получить методом затирания.

когда ты этот путь пройдешь, то поймешь, что я имел ввиду. и тебе станет стыдно за свои фразы.
это никак не умаляет твоего опыта и прочего.
просто это действительно очень сложно!!! и нужно только для крепких пив типа Барливайна.

все остальное делается на уровне 1040-1070

[ZSerje]

Шоб ты понимал,  недавно сделал и ввел в эксплуатацию ПВК.
Без стартера грустно получается. А у фермера руки в говне. Вот и думаю над оборудованием шоб в стартер руками и носами не лазили.
добавлено: 04-12-2021, 16:40:50
Какое пиво.  Речь идет о браге!

[Батарейкин]

Какое пиво.  Речь идет о браге!

.... ((((((((((((((
а чем брага от пива отличается...
может я в темах запутался... я вообще то думал что речь идет о зерновых брагах с благородными дрожжями....

даже перепроверил.... действительно! виски....

Недавно делал виски из 100 кг солода.

и было желание помочь разобраться именно тебе с плотностью 1250

Нашел калькулятор,  вопросов стало больше чем ответов 😢 уперся в плотность сусла и т. Д.

и вот вся благодарность... :-X

вот тебе напоследок табличка
Guests are not allowed to view images in posts, please Register or Login



добавлено: 04-12-2021, 16:51:12
если ты уже умеешь затирать сусло 1100 до 26% сахарозности....
тоя не то что шляпу, а и сапоги сьем )))

[ZSerje]

3,14...
та хоть сахар!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
принцип один и тот же
это стартер!!! задача размножить дрожжи!
1250 это неуе_бенная плотность!!! они там не тольок размножаться не будут.... а тупо законсервируются

И это твоя помощь.  Как всегда вежливо в твоем стиле.

добавлено: 04-12-2021, 16:59:16

тоя не то что шляпу, а и сапоги сьем )))

Можешь начинать. Какая начальная плотность затора если брага 15%АС.

[Батарейкин]

если брага 15%АС.

круто !!!
и без потерь?
или ты не то что то меряешь...
или на Нобелевскую претендуешь!!!

с 1 кг зерна  вроде можно получить 0,3лАс выхода
значит для 0,15лАс достаточно 0,5кг зерна
и как его можно затереть в литре воды?
какой гидромодуль?
и что это за каша получится?

интересно как у остальных со спиртуозностью зерновых браг