Re: мідний аламбік

[vova0869]

Поставить насос и прокачивать виноматериал через основной конденсатор в качестве хладагента .Только обслуживать промывать , насос нужен пищевой .

[Kabah]

Сенс ппроміжної ємності не скільки в охолодженні парів з куба, скільки в економії часу та палива від нагрівання чергової порції браги, щоб на кінець перегону вона була вже нагріта і процес йшов неперервно з невеликою перервою на промивку куба. А економія охолоджуючої  води це вже як бонус.
Крім того ваш варіант не зовсім підходить бо при простому розрахунку теплового балансу виходить що охолоджуючої рідини треба разів в 5 більше ніж браги в кубі. Питання чи є в схемі "А" якісь невраховані підводні камені бо судячи з книжок в промисловості використовують схему "Б"?

[G58]

Това е френски аламбик.. Преди 200г.
[attachimg=1]

Берегите себя....

[vova0869]

В промышленности рулит экономика .Там и барда используется .Зачем это в домашних условиях .Нужна экономия  тогда ёмкость со змеевиком /паром греется виноматериал и не надо ни каких промежуточных емкостей ./Ёмкость только в два раза нужна больше чем куб .А судя из схемы Б там отбирают головы на втором змеевике .Только отбор я разделил бы на две линии .

[Kabah]

Те що пишуть в літературі, це схема Б. Але походу мені вдалося знайти один зразок аламбіка що на фото, де реалізована більш простіша схема А. Просто зараз роблю холодильник і в майбутньому може таки дойдуть руки і до проміжної ємності, а холодильник перебляти це вже западло.

[Игорь]

при простому розрахунку теплового балансу виходить що охолоджуючої рідини треба разів в 5 більше ніж браги в кубі

Покажи цей "простий розрахунок".   

Ёмкость только в два раза нужна больше чем куб

Допустим, в кубе у тебя помещается 100 литров. Что может быть более нелепым, чем залить во вторую ёмкость 200 литров? В следующий перегон мы затем в куб только сотню, куда лить вторую? В канализацию?

[Игорь]

Boт отфильтрованный лог-файл работы такой системы. Два разных запуска, один - 5 раз подряд,  следом за ним - 14 раз подряд.

добавлено: 29-04-2022, 13:18:02

На скрине один и тот-же момент, когда температура в нижнем кубе превысила 97°С (см.третий столбик слева).
Вот что это за момент.

До него пар проходил через метровую колонну с медными полосами и с дефлегматором, вода в который подавалась так, чтобы температура пара поддерживалась на уровне 90°С (это соответствует крепости "в струе" 65%об). По предпоследнему столбику цифр видно, что эта задача выполнялась.
Этот пар проходил по двухметровому змеевику в верхнем кубе, из которого попадал в водоохлаждаемый доохладитель, а дистиллят направлялся в ёмкость "товарного сырца".

После этого момента (когда нижний куб прогревался выше 97°С), дефлегматор поддерживаeт уже не 90, а 98°С (крепость "в струе" 20%об), а пар подается уже не в змеевик, а в барботер в верхнем кубе, из него - в тот-же доохладитель, только выход из него направляется уже не в емкость "товарного сырца", а в ёмкость головной фракции


На чем хочу заострить внимание. Обратите внимание на третий столбик.
Это температура в верхнем кубе. Она редко превышает 75 градусов.

Какой вывод можно сделать? При равных объемах навалки верхнего и нижнего куба, кипение верхнего начинается на поздних этапах перегонки, когда температура в кубе приближается к сотне.
Но это  не значит, что можно хоть на секунду оставить верхний куб запертым, без связи с атмосферой.

[Игорь]

На очередном скриншоте - следующее событие, предшествующее сливу содержимого нижнего куба и началу очередного цикла.

Это событие считается происшедшим, если произошло одно из двух условий - либо нижний куб дошел до 99°С и спирта в нем почти нет, либо температура верхнего куба приблизилась к точке кипения 12%-ной браги - 91.5°С, и он уже закипел.
[attach=1]
Обращаю внимание на то, что ВСЕ ЦИКЛЫ заканчивались по первому варианту - по кубовой температуре 99. Верхний куб НИ РАЗУ не дошел до настоящего кипения. Но пар из него выходил, был очень вонюч, а после конденсации представлял собой жуткую смесь сивушной и алдегидо-эфирной вони.

Чтобы никого не ввести в заблуждение ...
Если бы я не использовал дефлегматор, то крепость при кубовой 97 была бы не 65, а 30% об, пара было бы заметно больше, а его температура была бы не 90, а 97°об, и верхний куб, скорее всего, закипел бы до конца перегонки нижнего куба.  Наверное по этой причине в классическом варианте верхний куб заполняется не сразу, а спустя некоторое время после начала выхода пара из нижнего куба. Но я решил извратиться и максимально использовать преимущества, которые в этом случае даёт управляемая дефлегмация.

[Kabah]

Покажи цей "простий розрахунок

Маємо 240літрів сидра спируозністю 6%.
З нього отримуємо приблизно 60літрів сирця спиртуозністю 20%.
Питома теплота пароутворення води 2.3МДж/кг
Питома теплота пароутворення спирту 0.9МДж/кг
Кількість тепла затраченого на випаровування складе 121,2МДж
Питома теплоємність води 4.18 КДж* кг / С
Початкова температура води 10С, кінцева в кінці перегону 30С
Відповідно необхідна кількість води для утилізації тепла пари буде 1449кг

[Игорь]

Ти ще квас пережени, та ще без укріплення :) тоді води стане за потрібне значно більше. 

[Игорь]

 

Маємо 240літрів сидра спируозністю 6%.
З нього отримуємо приблизно 60літрів сирця спиртуозністю 20%.
Питома теплота пароутворення води...

Зрозуміло. Сподіваюсь, порозуміємося. Як у фізиці, так і в математиці (в цьому впевнений) І в мові, маю надію (впевненості нема), теж :)
Поїхали...
Маємо чверть тони сидру міцністю десь між 5.5 та 6.5 відсотків.
Скільки там спирту ?
Давайте пораХуймо (пробачте за позацензурне слово, ) скільки там спирту?
Десь приблизно 6 відсотків від чверті тони сидру. Це 15 літрів. Сподіваюсь, я не зхибив в математиці . Але, з урахуванням нашої похибки у вимірюванні  спиртуозністі, цю цифру треба бачити в межах ... Ну десь від 12 до 18 літрів.
Йдемо далі... Накойхер... Йопта... Знов позацензурне... Пробачте... Не втримався... 
Я про інше.
Навіщо при першій перегонці брати з чверті тони сидру аж

[Kabah]

Ок. Будем відбирати не 60л, а 40л, тоді води треба буде не 1.5 тони, а 1 тона, ну не в 6 разів більше треба води а в 4, хрєн редьки не солодший. Але питання зовсім не в цьому, питання наступне: які підводні камені несе використання одного холодильника спільного для охолодження випарів з куба і підігрівача? І я приходжу до висновку що вони відсутні. Чому в промисловості використовують два холодильника питання відкрите, можливо тому, що їм простіше навити два змієвика меншого діаметра, ніж один більшого, можливо тому що менші втрати парів із донагрівача в момент злиття барди/миття куба

[Игорь]

Я виправляю цей пост, по згодом зрозумів,  що справа не в тому, що я побачив з початку.
Схема А майже не відрізняється від схеми з підручнику, за винятком одного.Схема Б не з'єднує напряму парові зони двох кубів. Об'єднання потоків відбувається на самому виході з холодильника. Пара з верхнього куба не має шансу потрапити до нижнього, і навпаки. Це може бути важливим, якщо під час перегонки зєявилась необшідність, наприклад, обстежити верхній куб всередині. Але якщо пар з нижнього може піти до верхнього, таке обстеження неможливе.
Навіть заповнення верхнього кубу через його люк буде ускладнено, або навіть неможливе без зупинки нагріву.
Я вважаю, що схема А хибна. На фото інша розв'язка труб. Нижче є допис.

[Игорь]

Подивився твої розрахунки і маю висловити співчуття. Навіть два.
По-перше. Якщо ти з 6%-ного сидру не можеш отримати дистилят міцністю принаймні 40%об, то або твій апарат - не аламбік, або ти не знаєш як їм користуватись.
По-друге, у тебе нема холодильника.
Бо якщо ти не можеш при перегонці прогріти воду хоч до 70  градусів, це не холодильник, а його імітація. 
Зараз перерахую твій шостикратний об'єм охолодження для перегонки на нормальному обладнанні.

добавлено: 30-04-2022, 23:26:58

Перерахував.
Широ кажучи, був приємно вражений коректністью твого розрахунку конденсації. Але ти зовсім не врахував тепла від доохолодження. Дистилят требе ще охолодити принаймні на 50 градусів від температури конденсаціі.
Але це копійки. Додалося лише 10% від тепла конденсаціі, і загальна кількість води при твоїх умовах перегонки та охолодження (20%об та dT=30-10=20°C) стала майже 1600 літрів.
При моїх умовах (40%об та dT=60-10=50°C) виявилась 250 літрів рівно.
Можеш перевірити.
[attach=1]
Зверни увагу які можна зробити висновки.Якщо не укріплювати (чи майже не укріплювати) дистилят, то друга порція швидко прогріється до кипіння, іце може стати проблемою.  Щоб її уникнути, заповнення верхньої ємністі відкладають у часі.
Якшо укріплення буде достатнім, порція, що нагрівається, трохи не дійде до кипіння. 

Доречі, у файлі про шарантський аламбік (болгарською) пишуть, що завдяки попередньому прогріву, економиться половина часу.
Тобто, при зливі в шарантському апараті температура вина ще далека від кипіння. Тому на схемі й нема другого холодильника.

Доречі-2 :)
В апараті, про який я писав вище,  тільки прямий барботаж хвоста в верхній куб дозволяє довести його вміст до порога кипіння та відібрати трохи голів екстравагантним чином.
До барботажа температура нової порції ще далека від кипіння.

[Игорь]

Kabah, ти певен, що на фото реалізована саме така схема, як ти намалював під літерою А?
На фото над шоломом е триходовий кран та два паропроводи. На твоїх малюнках цього розгалуження нема. Ти розібрався що й куди йде?
Guests are not allowed to view images in posts, please Register or Login

Чому ти вирішив, що в цьому місті коліно бере пару з верхнього куба? Подивись уважно, воно повернено не до ємності, а убік, поза нею!
[attach=1] 
Чи ні? Крім того, який сенс робити вихід пари так низіко, з рівня, де може бути рідина?  Чи не логічніше було б взяти вихід віще, десь біля люку?
На мою думку, це байпас, що дозволяє у момент, коли в верхньому кубі вже починає кипіти, оминути верхній куб, пустити пару напряму від аламбіка до холодильника.
Чи як? маю на увазі, що на фото не варіант А, а варіант А1.
[attach=2]

Хибне рішення. Не можна гріти рідину в замкненому об'ємі. І нелогічно втрачати нагоду позбавитись предгону. Я б примостирив звичайний прямоточник пид рюком завантаження, а триходовим краном так би регулював нагрів верхнього куба, щоб з цього прямоточника каплями бралися б голови.

І ще...Уяви, що виногрійку на твому фото забули відкрити зверху коли відкрили кран переливу вина в куб. Знаєш що трапиться? Ця банка може зкластися як сладаються автомобільноі чи залізничні цистерни. Імплозійний вибух.