Допоможіть: чи можна пристосувати РОСА + МАЛЮК до регулювання температури сусла

[Игорь]

Итого 3 - 4,5 минуты на подъем температуры, пусть даже 6-7 минут. С этим надо смириться

Увы, наш способ нагрева ( смешивание нагретого объема с ненагретым) и жёсткие рамки пауз делает такой быстрый нагрев невозможным.

[ДимаС]

Нормалтним загальноприйнято з промислових об'ємів нагрів 1,5С за хвилину

[ГОГа]

Итого 3 - 4,5 минуты на подъем температуры, пусть даже 6-7 минут. С этим надо смириться

Увы, наш способ нагрева ( смешивание нагретого объема с ненагретым) и жёсткие рамки пауз делает такой быстрый нагрев невозможным.

Нам нужно малое: что бы время выхода на паузу не превышало времени выхода в имеющейся сисиеме (K-RIMS): там греется сусло под фальш-дном ТЭНом 3 кВт (и сусло перегревается на контакте).
И если мы сможем утилизировать 3 кВт - дело сделано. А если 4 кВт - то вообще хорошо. 

Нормалтним загальноприйнято з промислових об'ємів нагрів 1,5С за хвилину

Перехід з 63 градусів на 71 градус займе по нормативах (71-63)/1,5 = 5,3хвилини.
Игорь пише: "Просмотрел паузы. Самый большой нагрев - это когда за 7 минут (420 секунд)  нужно 40 литров нагреть на 14 градусов.
Мощность...
4.2 х 40 х 14 : 420 = 5.6 киловатт.
Если ТЭН будет на 3 кВт, нагрев с 51 до 65 займет почти вдвое дольше времени.
"
Різниця в 14 гадусів і ТЕН 3 кВт  - 14 звилин
Різниця в 8 градусів і ТЕН  4кВт - х (гадаю, що х буде десь в межах 6 хвилин).

[Игорь]

Умови...  40 літрів сусла з температурою 51 градус.
Насос тягне з цього об'єму 3 літра в хвилину (літр за 20 секунд), прокачує через високоточний нагрівач, що доводить температуру сусла точно до 66 градусів, та повертає назад, в 40 літрів сусла. 66 тому, що ми дозволили перегрів на 1 градус від 65-ти:)
Чекаємло коли температура сорока літрів дійде до 64 градусів. 64 тому, що ми дозволили недогрів на 1 градус
На це піде 26 хвилин! Дивіться графік.
[attach=1]
Головне питання. КОЛИ,при якій температурі вважати, що пауза почалась?
64 градуси? А може 63?
Час прогріву від 63 до 64 немалий - хвилин шість. Питання в тому - ці шість хвилин від 63 до 64 вважати вже паузою, чи ще ні?
Між 64 та 65 градусів - вже вісім хвилин. То це вже пауза, ми так домовились. Але попередні 6 хвилин (63-64) майже ничім не відрізняються від наступних вісьи хилин (64-65). А тепература 66, доречі, при таких умовах зовсім недосяжна.

[ГОГа]

Питання: а чому нагрів падає з підходом до температури паузи? Чому нагрів на 1 градус триватиме 6 хвилин?
добавлено: 17-05-2023, 09:46:04
і друге: як я писав раніше, пауза 51 градус не обов'язкова.
Можна відразу задавати  бета-амілазну паузу (61 - 69градусів, це її діапазон), наприклад, 65 градусів і потім перехід, наприклад, на 72 градуси, потім (якщо потрібно) меш-аут 79 градусів. 

А! зрозумів )))
Сусло весь час розбавлятиметься суслом в 66 градусів.
Але ж можна... тупік в думках. Треба поразмислити

[Игорь]

Невіогідний варіант, не для практики, чиста теорія.
Ми беремо насосом кожну хвилину 3 літра сусла, гріємо до 65 та зберігаємо кожну порцію в окремій тарі.
Якщо в ємності 40 літрів сусла, то мі за 13 хвилин заповнимо 13 таких ємностей.
Пауза для першої з них закінчится приблизно тоді, коли ми прогріємо половини сусла. 
ОтжеЮ пауза для першої банки буде довшою за паузу для останньої банки на 13 (!) хвилин. 
Так, я розумію, можна використати більш продуктивний насос, але це не прибере проблеми, а трохи розмаже їх, зробить менш гострими.
Тому на цьому етапі розміркувань я не бачу переваг непрямого нагрву перед прямим, коли тен розташовано безпосередньо в суслі. Бо мінуси, недоліки обох варіантів, зіставні. Тобто, ускладнюючи конструкцию, ми не отримуємо переваг.
Все, мій час вичерпано :)

[vova0869]

Может так.

[ДимаС]

Может так.

там же ж теплообмінник є, ефективна штука від якої ГОГа не хоче відмовлятись

[ГОГа]

Может так.

Це звичайна система HERMS з її недоліком в інерційності і вкрай тяжкому (майже не досяжному)  проходженню по паузах. Вона прекрасно працює при однопаузному затиранні і має плюс в тому, що одночасно готується промивочна вода.

[vova0869]

Така система буде довго нагрiвати сусло.На жаль я не вмiю так гарно рахувати як Игор.Вибачайте.

[ГОГа]

Мій насос має максимальну прокачку 16л/хв. Нехай буде 9 л/хв.
Тоді від 51 до 65 займе 10 хв, а від 65 до 71 займе 7хв.
Ці параметри достатні для затирання.

[Игорь]

Треба ще одне порахувати...
Який має бути вільний перетин труби, щоб потім прокачуванні 10 літрів за хвилину, швидкість не перевершувала пів-метра за секунду.  Щоб не виходило захмарних, недосяжних швидкостей.
Нагадаю, що з півдюймового крану на водопроводі має виходити 6 літрів за хвилину. 
Гога, а ти розмахнувся на 9...
А ще треба подивитись на скільки максимально градусів вийде прогрівати потік 9 літрів за хвилину теном на 3 або 4.5 кВт.

[Игорь]

Нехай буде 9 л/хв.
Тоді від 51 до 65 займе 10 хв, а від 65 до 71 займе 7хв.

Ти не врахував, цо ТЕН 3 кВт може нагріти потік 9 л/хв лише на...
4500 /(9000/60) / 4,2 = 7,2 градуси, не більше. Це треба врахуати  в графіку

[Игорь]

Врахував. Якщо тен буде давати 4,5 кВт, то при прокачці 9 л/хв нагрів до 64 візьме 11 хв, а до 65 - 13.
Якщо тен буде на 3 кВт, то 13 та 16 хвилин відповідно. Різниця невелика.
Тепер перетин труби.
Щоб 150 см3/с рухалось зі швидкістю не більше 50 см/с, треба мати вільний перетин ... 150/50 = 3 см2 Якщо в цій трубі ще буде сидіти тен діаметром 7 мм, це плюс 0,4 см2
Перетин 3,4 см2 має труба внутрішнім діаметром ... 21 мм. Да... Закрутити її в компактний змійовик буде складно.

[ГОГа]

..Трохи обміркував результати обговорень.
Прийшов до наступних висновків, які спираються на реальні можливості пивоварки, що є - R-RIMS: (3,0 кВт, 40 літрів треба розігрівати, насос типа того, що я наводив).
- система з кубом, розчином спірту і дімротом прекрасна по задумці, але трохи складна в "залізі" і дімрот не дозволить прокачувати достатню кількість сусла внаслідок внутріщнього діаметру і довжини (6 м).
- система з ТЕНом повітряним, малої питомої потужності на см2 - вихід, але є сусніви, що можна зробити один потрібної довжини і загнати в трубку овивши проволокою, а також здатність системи прокачати потрібний об'єм через такий теплообмінник
тому приходить на думку тільки один конструктив:
      Малий куб, літрів на 5 (ідея Ігоря), ТЕН водяний на 3,5 - 4 кВТ, досить груба система підтримки температури: 75-77 градусів весь час і 79-81 під час підйому на меш-аут. Пластинчастий холодильник, через який сусло циркулює в двох режимах (або на повну катушку - перехід між паузами, або на 1/4 - 1/5, може і менше - під час проходження паузи, треба визначитись при першій варці). По другому контуру ганяеться нагріта вода, розхід якої регулює температуру сусла, що виходить з теплообмінника: малий розхід - менше передасть енергії і менше буде температура сусла.
   З електроники, таким чином, потрібно:
- термостат на 2 температури, друга температура - вмикається по закінченню останньої паузи перед меш-аутом  (ще не придумпв, як саме).
- насос для сусла - 2 позиції: повна (вихід на паузу) і часткова (проходження паузи)  - як вмикається, по якому принципу - ще не второпав...*простіше був би кран електричний, шо або відкривається повністю, або перекривається частково (або система з розгалуження потоку, одне русло - мале - завжди відкрите, а друге - велике може клапаном закриватися-відкриватися).
- і система, що керує обертами водяного насоса, підтримуючи задані температури паузи: менше потік сусла - менше і потік води.
Щодо пауз, часу їх проходження: все починається з проходження першої паузи (час Т1, температура t1), потім підйом якнайшвидше t2 і нова пауза (T2, t2), потім підйом якнайшвидше до tмешаут і пауза (Tмешаут, tмешаут). Кінець роботи.
Більше пауз ? можлива ще одна: Т0, t0 (та сама, білкова), але можна і без неї.
Мені можуть дорікнути, що мало пауз. Я відповім - достатньо пауз (їх і так 3 + мешаут)
Що я маю з електроніки: РОСА нова, пристрій підтримування температури виходящої води з дімрота. І 4 мікросхеми.