Допоможіть: чи можна пристосувати РОСА + МАЛЮК до регулювання температури сусла

[ГОГа]

Слой шару приблизно 20-25 см ...

:) Для такої товщини шару дробини не має значення якість помолу.

[ГОГа]

Отже, я провів експеримент.
Результати:
- насос пивоварки (штатний) прокачує через теплообмінник 7,5 л за хвилину.
- насос зовнішній прокачує через теплообмінник 12 л за хвилину.
Різниця між показами термодатчиків становила 0,1 градус.
Я довів температуру води в пивоварці до 48 градусів, а температура води для нагріву була 51,3 градуси.
В результаті після секунд 10 (врахувати ще треба інерційність датчиків) температура практично вирівнялась: вода, що імітувала сусло, стала 51,1 градуси.
Насоси працювали в повному режимі.
Тобто, система працює навіть при маленьких перепадах температур.
Едине; використовувася інший пластинчастий теплообмінник: http://labspirt.com/forum/index.php/topic,7952.msg307119.html#msg307119

[Игорь]

В такому разі теплообмінник зовсім не заважаю передачі тепла. Це добре.
Тепер всі обмеження, що залишились, обумовлені продуктивністю насосів...
В такій системі швидкість передачі тепла обмежена меншою швидкістю потоку.
Якщо вода, що імітує сусло, прокачується зі швидкістю 7.5 л/хв (125 г/сек), а при нагріві ми не хочемо додавати їй більше, ніж 5 градусів за оберт по колу, то максимальна потужність нагріву, що ми можемо собі дозволити, це
125*5*4,2=2625 ват.
З  такою швидкістю сусло спроможна отримувати тепло.
Те, що зовнішній насос качає швидше, на ситуацію не впливає.
З наскоку не розумію чи зміниться ситуація якщо поміняти насоси місцями.
Закон збереження енергії підказує, що ні, але певності нема...

[Игорь]

Бачу чого не вистачає.
Температура квазі-сусла майже вирівнялася з температурою входу.
А як температура  води, що гріє? Вона вирівнялася з температурою сусла на вході. Напевно ні.
Якщо вода, що гріється, рухалась зі швидкістю 7.5 та додала 3.1 градус, то температура води, що гріє, що рухалась зі шв. 12, мала втратити лише.. 
7.5 * 3,1 / 12 ≈ 1.9 градуси. 
Отже, параметри холодної сторони...
48 - 51.1 - 7.5
Параметри гарячої сторони ...
51.3 - 49.4 - 12
Які висновки? 
Якщо гаряча сторона рухається швидше холодної, то холодна сторона прогрівається до її температури, але не зможе остудити гарячу до своєї.
І навпаки.
Якщо холодна рухається швидше за гарячу, то температура гарячої знизиться до температури холодної, але холодна не прогріється до температури гарячої.
Як складно рухати мозгами зранку :)
Я все це для себе перемелюю щоб зрозуміти - чи є сенс міняти місцями насоси.
Які плюси наякі мінуси ми отримуємо.

[Игорь]

Так, сенс є.

[Игорь]

Перше.
Якщо рухати сусло швидше, то при тій самій припустимій дельті  5 градусів на коло, ми можемо забезпечити потужність нагріву не 2625 ват, а 4,2 кіловати. 
Наприклад...
Сусло 50 градусів, качаємо його крізь теплообмінник зі швидкістю 12 літрів за хвилину. 
Назустріч зі швидкістю 7.5 л/с качаємо воду з температурою 58 градусів
На виходах маємо температуру сусла 55 градусів, а води - 50.
Вода втратить 8 градусів, а сусло додать 5, та по наших умовах не перегріється.

[Игорь]

Добре було на папері...
А фільтрація? Якщо качати сусло крізь теплообмінник, то він стане фільтром, и вже завтра його можна буде здавати на брухт. 
А якщо поставити фільтр перед теплообмінником, то через певнуий час він обмежить швидкість руху сусла, і воно почне перегріватись.

[Сергій Леонідович]

А фільтрація? Якщо качати сусло крізь теплообмінник, то він стане фільтром, и вже завтра його можна буде здавати на брухт.

краще, на мою думку, варить хміль в спецільному мішочку, тоді проблема забиття теплообмінника вирішується

[Игорь]

А солод? Хіба він не дає бруду?

[гуральник]

Дає.
Під час перегону налипає на тен.  :-\

[Игорь]

Дає

Може саме тому сусло зазвичай гріють водою, що шурує крізь змійовик, що стоїть у суслі, а не навпаки?
Я віддавав перевагу не пластинчастому теплообміннику, а батареї коротких сухих тенів, кожен в окремій оболонці, якою рухається сусло. Але що в пластинчастому, чи в такій батареї - проблема буде така сама - тонкі канали будуть забруднюватись, зменшуючи потік сусла. А якщо поставити фільтр, то все одно потік під загрозою - в такому випадку зупиняти його буде вже фільтр.
Треба ще поміркувати.

[ГОГа]

1. Як писав Сергій Леонідович, я варю хміль в мішочку і частинки хміля не попадають в сусло, а якщо і попадають, то маленькі і вони в теплообміннику не затримуються. Але це фігня: хміль вариться після проходження пауз і сусло з частиночками хмілю попадають в теплообмінник інший: той, що для охолодження. Як показав мій досвід, досвід BLICHMANN - теплообмінник НЕ ЗАБИВАЄТЬСЯ. 
2. Саме сусло - прозоре: воно профільтровується в шарі дробини. Просто потрібно спочатку пропустити (при початку першої паузи) сусло хвилин 5, док воно прочиститься і тоді його запросто можна гнати через теплообмінник. 
3. Потік сусла через дробину має оптимальну величину, при якій сусло профільтровується крізь дробину і практично не стікає через переливну трубку. Цей потік приблизно дорівнює 1,5 - 3,0 літри в хвилину. Оскільки ми маємо прогріти сусло якнойшвидше, ми маємо спочатку запустити насос сусла на повну, а потім, по досяжності температури паузи, знизити його до 1,0 - 3,0 літри в хвилину.
4. Для нагріву води я думаю, що потрібен бак на 25 літрів. Чому на 25? Тому, що максимальна кількість промивної води сягає 19 - 25 літрам.
5. Алгоритм виглядає так:
- вода в заторнику гріється своїм ТЄНОм (той, що штатний в пивоварці) до температури, яка ппісля засипу солоду стане температурою 1-ї паузи.
- одночасно 25 літрів води гріється в баку гарячої води до 78-79 градусів і підтримується на цьому рівні.
- штатний насос пивоварки починає фільтрацію 1-3 л/мін доти, поки сусло не стане прозоре (5-6 хвилин)
- штатний насос починає качати сусло через теплообмінник, одночасно водяний насос нічого не робить, док сусло не стане холоднішим, тоді насос водяний починає гнати по-малу воду через теплообмінник, піднімаючи температуру сусла до температури паузи.
-  через заданий час насос сусла починає гнати на повну і водяний насос піднімає оберти, щоб надати суслу температуру наступної паузи
- після набуття суслом температури наступної паузи, потік сусла змекншується до фільтроційного і відповідно, зменшується потік води, щоб підтримувати температуру паузи.
-
добавлено: 05-06-2023, 19:09:12

Дає.
Під час перегону налипає на тен. 

...бо температура поверхні ТЕНа висока.

[Игорь]

Суть не в том, пригороет или нет, а в том, что в сусле есть чему пригорать. А значит - возможно - есть чему застрять в тонком, но широком канале, где скорость потока незначительна.

[ГОГа]

За это нет нужды беспокоиться: опыт фирмы BLEECHMANN и мой поеазали ,что не забивается и после варки с хмелем.
Да, при промывке противотоком вылетают частички, но на поток они не влияют.
Я уже как митнимум раз 7 охлаждал сусло и потом промывал охладитель. Все работает без збоев.

[Игорь]

Это хорошо.
Итак, на чем мы остановились.
Насос качает 7.5 сусла в минуту, нагревая его в теплооменнике не больше, чем на 5 градусов. 
В таких условиях скорость нагрева 40 литров сусла составит чуть меньше градуса за минуту.
Это много, мало, или достаточно?
Если надо быстрее, то надо либо позволить больший прогрев за один проход, либо увеличивать скорость прокачки. Либо и то, и то.