Двойная ректификация спирта-ректификата

[кролик]

я не с потолка...  стратегия такая:

от тех же табличек... 
И чегось мне показалось, что покипятить концентрат полезно будет. А вот вопрос время кипячения до разбавления,  надо бы у сенсея спросить.  Где-то встречалось. Найти не могу.  Может в теме:
http://labspirt.com/forum/index.php/topic,1270.60.html
но шось не находиться.

По поводу способа добавления воды.  А так не проще:

[Назим]

А так не проще:

можно и так...а через заливочное горло, какая то часть навалки выдавливается?
...да и у меня уже все налажено и настроено, подключил, в 20л бутыль с водой воткнул шланг от насоса и вперед...

[кролик]

.а через заливочное горло, какая то часть навалки выдавливается?

примерно 200мм водяного столба.  У меня там установлен 30мм толстостенный ПВХ шланг, в жестком чехле. Абы от нагрева не гнулся.  Между шлангом и чехлом - подсветка из св.диодов и разметка в  см.  Лейка закреплена на уровне верхнего утепления куба. Это примерно на 5см выше начала колонны.  Фото надо?
Идея такой заливки появилась из темы " Прощай манометр" 

[Назим]

Фото надо?

нет фото не надо, все понятно... думаю классный вариант, без электроники, надежный!

[Ivan 68]

Фото надо. Для новачків.

[кролик]

[attach=1]
все разом. Жовте - то шланга з водопроводу. Щоб було ближче до баклажки. Труба синя, бо світяться світлодіоди, аби не придивлятися  до рівня рідини.
[attach=2]
лейка, та держачка трубочки. Розумнішого за шматок люмінтієвого дроту для держачки я не знайшов.  :) 
[attach=3]
баклажка 10л.
Після вирізання дна у баклажки, края розрізу бажано оплавити запальничкою. Буде більш жорсткою.

[ДимаС]

Пару питань:
1. Чого так низько рівень води - працюєш з неповним кубом?
2. Діод синій бо був такий під рукою, чи він краще за білий підсвічує саме рівень розділення?

[кролик]

Чого так низько рівень води - працюєш з неповним кубом?

Тут я трохи не зрозумів. 
- Якщо мова про рівень води у баклажці, що на стіні, то вона прикручена на 1,5м над підлогою.   Від ії низу до верху куба десь біля 0.5м.  Того достатньо, аби нормально капало.
- Якщо мова про рівень СС у кубі, то на момент фото він пустий. То від світлодіодів здається, що там щось є.  Зазвичай наливаю 2/3 об'єму кеги.   

Чому синій ?  Ну то ж у нас "синя" тема?  Га ?     :)    (а якщо по правді, то стрічка під рукою була тільки така)

[Назим]

1. Чого так низько рівень води - працюєш з неповним кубом?

вот ответ :

Зазвичай наливаю 2/3 об'єму кеги. 

я наливаю 40л, и рабочее давление у меня порядка 28 мм.рт.ст, если захочу сделать залив такого типа, подниму воронку чуть повыше 30 см зеркала навалки.

[ДимаС]

Дякую дякую ;)
Чому питав бо зазвичай рівень рідини пагано видно у трубці (шлангу), тому думав є рішення.

[кролик]

я наливаю 40л,

А давление не скачет?

бо зазвичай рівень рідини пагано видно у трубці (шлангу)

з підсвіткою видно нормально. У 30мм шлангу видно за два метри і даже можна не нахиляти туди писок. 

добавлено: 20-05-2024, 19:29:22

и рабочее давление у меня порядка 28 мм.рт.ст,

а соотношение рт. столба и водяного?  28мм рт сколько =  водяного ?

добавлено: 20-05-2024, 19:32:42
28мм.рт. =  380,7  Н2О

[Назим]

А давление не скачет?

думаешь если налить 33 литра, будет лучше чем 40? или хочешь сказать в пределах 1-2 цены деления у тебя не скачет? я пробовал по теме "прощай манометр" скачет в пределах нескольких  единиц мм. вд. столба... и не от количества навалки это зависит.

[Игорь]

От чего зависят колебания давления в кубе? Как они появляются? Опасны ли они? 
Куча ответов.
Но в любом случае, есть факторы, увеличивающие колебания, и есть факторы, их снижающие. 
Все физические процессы родственны, у них сходные закономерности, и часто , чтобы разобраться с явлением в газодинамике, достаточно провести параллель с электричеством. Или наоборот, в зависимости от того, а какой область знаний ты более продвинут. 
Назим, для тебя более понятны электрические процессы, поэтому вот тебе аналогия.
Известным гасителем колебаний  напряжения в электросхемах есть RC цепочка. Сопротивление, ограничивающее ток, мешающее его росту, и конденсатор, стоящий параллельно источнику напряжения.
В нашей системе роль резистора выполняет насадочная часть колонны, а роль конденсатора - свободный от жидкости объем куба. Чем он больше, тем меньше изменят давление какие-то воздействия.
Для тех, кому ближе другие технические процессы, я использую слово "ресивер". Чем больше его объем, тем меньше колебания давления, которые наблюдаются от компрессора.
Я клоню к тому, Назим, что колебания давления всё-же зависят от навалки. Чем она меньше, тем больше конденсатор. Тем больше ресивер, тормозящий раскачку давления.

[Игорь]

Если рассматривать факторы, вызывающие колебания... 
Я даже не знаю с чего начать. Не вижу как систематизировать
Начну, наверное, с того, что наблюдал каждый самогонщик. 


Якщо подати напругу на ТЕН в холодному кубі, процес кипіння починається без ексцесів. Але варто лише на хвилину зупинити нагрів, а потім знов розпочати його, незабаром ми чуємо голосний "БАХ", аж куб підскакує, потім лунає бах-трах-бабабах вже не так голосно, і вже після цього починається спокійна робота. 
Що це? Чому? 
Таку різну поведінку викликає різна конвекція, рух рідини по вертикальному колу. В першому випадку вона є, і ексцесів нема. По мірі поступового прогріву, нагріта вода стає легше, рухається вгору, назустріч їй рухається більш холодна вода, та займає місце коло тена. Якщо місця в кубі достатньо, ці потоки не заважають один одному, безпосередньо над теном маємо рух води вгору, далі від тена вода рухається в зворотньому напрямку. 
Коли починається кипіння, цей кільцьовий рух допомогає паровим бульбашкам відриватись від тена, запобігає їх затримці. За деякий час бульбашки самі створюють дуже потужний рух, інтенсивне перемішування, але якщо початковий конвекційний рух рідини недостатній, на самому початку кипіння бульбашки затримуються на ТЕНі, створюють навколо нього паровий міхур. Рано чи пізно він відривається, але доки міхур не відірвався, ТЕН не віддає тепло, накопичує енергію, а коли нарешті рідина дійде до тена, випаровування відбувається швидко, вибухоподібно. Тиск зростає так швидко, що куб підскакує.
Щось я довго пояснюю причину стрибка гарячого куба при поновленні нагріву.

якщо в процесі кипіння парова бульбашка має можливість безперешкодно відірватись від тена, коливання тиску в кубі будуть менше, ніж коли існують певні завади. Завад на перший погляд ми не бачимо, а вони є.
Щоб парова бульбашка спливала, її місце має зайняти рідина. Без цього відриву не буде. Якщо тен стоїть дуже близько від дна, рідині більш складно зайняти місце бульбашки і ми будемо мати короткі по часу затримки пари. В цей короткий час енергія нагріву не буде створювати пар, а буде накопичуватись (тиск в кубі падає), а потім, коли нарешті бульбашка відірветься, накопичена енергія створить пару більше (тиск в кубі зросте).
Маємо один з багатьох механізмів виникнення коливань тиску.
І одночасно бачимо, що наше прагнення посадити тена понижче дають не лише плюс (зменшення мертвої зони куба), а й мінус (більші коливання тиску)

йдемо далі?
Ще один чинник. Тен занурений у рідину. Відірвалась парова бульбашка. По мірі того, що вона рухається вгору, тиск зменшується, а об'єм зростає разом з цим зростає рівень рідини. А потім різко падає коли бульбашка виходить на поверхню. Цей процес як броунівський рух, має нивілюватись - одна бульбашка виходить, інша народжується, але певна нерівномірність є, і це викликає нерівномірність тиску. Отже, чим менше  рівень навалки, тим менший шлях всплиття бульбашки, і тим менше коливання тиску. Одночасно з тим, чим менше навалки, тим складніше рідині замістити бульбашку, що прагне відірватись, тобто, тим коливання більше. І в той самий час, чим менше навалки, тим більше ресивер... 
Плюси, мінуси, всього не врахуєш.
Та й навіщо?

я б звернув увагу на ще один момент. Вже втомився писати, але треба.
Флегма, що повертається в куб, завжди має спирту більше, ніж його ж в навалці. Завжди.
Але є нюанси. Коли колона працює на себе, концентрація спирту в флегмі найбільша. Якщо в кубі 5% спирту, то кубова температура 96°С, а при роботі на себе в куб тече флегма, що містить 40% спирту, з температурою кипіння близько 90°С. Зрозуміло, ця флегма швидко випаровується, объем пари додається до об'єму, що народжується на тені.
Якщо б возврат флегми в куб був ідеально рівномірним,  це випаровування теж було б рівномірним, але ідеалів не існує. Десь на путанці флегма дві секунди накопичується, (тиск падає), а потім падає в кип'яток+ґ (тиск росте). І знов накопичується.
Ми отримуємо коливальний процес, боротись з яким можливо, але безперспективно :) 
Зверніть увагу, коли буде відбір, міцність флегми впаде майже до міцності кубової рідини, вплив нерівномірного поверненням флегми зменшиться у рази.

а ще ... Коливання тиску від нерівномірного сплиття бульбашок  та від нерівномірного повернення флегми будуть мати різну частоту, і можуть або гасити одне одне, або навпаки, розгойдувати. Чи ж можливість все це вирахувати та врахувати (цікаве словосполучення :) ) Ні. Не можемо.
Тому, панове, якщо коливання тиску не більші за відсотків 10, тобто не перевершують міліметрів 30 водяного стовпчика,  нема причин для непокою.


А що робити? Як виміряти тиск, коли він скаче?
Назим, давай напишем прошивку для напоромера, чтобы он показывал не свистопляску, как нормальный манометр, а СРЕДНЕЕ давление ± отклонение от него. Скажем, 270±25 мм.в.ст. 
Можно сделать табло не цифровое, а стрелочные, там на глаз будет видно и среднее значение, и размах колебаний.

[Назим]

От чего зависят колебания давления в кубе? Как они появляются? Опасны ли они?

вау, Игорь...классно, все теперь понятно, и все встало на свои места.

Назим, давай напишем прошивку для напоромера, чтобы он показывал не свистопляску, как нормальный манометр, а СРЕДНЕЕ давление ± отклонение от него. Скажем, 270±25 мм.в.ст.

наверное тут все не сложно...или  замерять раз скажем в 6 секунд... или фильтр, чтоб показывать среднее арифметическое один раз в 6 секунд, из нескольких замеров за это время...

но честно говоря, меня эти незначительные скачки, абсолютно не напрягают.