Вопросы от новичка - 2

[ДимаС]

А вот тут можно объяснить ?
У меня случай, почему это интересно, например при перегонке браги из муки, на тэне 4,5 квт (3 спирали) при мощности 2квт пригорает а на тэне 3,5 квт (типа антипригарный одна спираль) на мощности 2 кВт не пригорает

Яка сумарна довжина спіралей на кожному з них та діаметр?

06-12-2024, 22:52:20

ТЭН 1500 Вт при 800 Вт. нагреет 1л. воды быстрее.

Я доречі теж такої думки. Температура поверхні тену буде більшою - теплопередача теж більша.

[Диоген]

ДимаС прав.
Весь секрет в длине спирали ТЭНа. Чем мощнее ТЭН, тем короче и толще спираль, а значит и расстояние между витками больше. Тепло передается на корпус неравномерно.
В менее мощных ТЭНах,  витки спирали плотнее, температурное поле более равномерное.

06-12-2024, 23:21:29
Для максимальной теплоотдачи, в проточных водонагревателях (27 кВт.), используют открытые нихромовые спирали.

[Игорь]

ТЭН 1500 Вт при 800 Вт. нагреет 1л. воды быстрее

Время нагрева одинакового количества води разными ТЭНами одинаковой мощности зависит только от их массы.   
Разница измеряется секундами и определяется разницей времени, необходимой для разогрева ТЭНа большей массы.   
Никакие другие параметры  на время нагрева не влияют. 
Аналогия из жизни? Пожалуйста.
На 1000 грн можно купить определенное количество мяса.
Это количество не зависит от размера кошелька, из которого эта тысяча была вынута.

[Игорь]

Более того, это количество мяса не зависит от того, какими купюрами эта тысяча была выплачена. Что одна купюра в 1000 грн, что 1000 купюр по одной. На количестве мяса это не отразится. 
Так и с нагревом. 
Количество нагретой до определенной температуры воды (или время нагрева одинакового количества воды) зависит только от количества переданной энергии. Из какого кошелька эта энергия была выдана и в каких купюрах - пофиг. 

[vova0869]

Есть же закон Ома и нужно учитывать площадь теплопередачи .Скорость нагрева будет разной .

[yrabarskiy]

Питания наступне. Яку напругу потрібно подати на ТЕНи 2,5 кW та 1,5 кW щоб отримати потужність 850W.? А також, чи вийде з ладу якийсь із ТЕНів при такій напрузі по причині перегріву без контакту з рідиною?

[Delta]

Есть же закон Ома и нужно учитывать площадь теплопередачи .Скорость нагрева будет разной .

Игорь же ответил...в несколько секунд. Я тоже такого же мнения. Мощность одинаковая, 800 ватт, поэтому время практически одинаковое. А вот если случай как у Гонщика, то тут влияет и длина и толщина. Ну наверное еще и материал ТЭНа.

[Delta]

Яку напругу потрібно подати на ТЕНи 2,5 кW та 1,5 кW щоб отримати потужність 850W.?

На 2,5 кВт надо подать 130 вольт, на 1,5 кВт -173 вольта

[BazilVV]

Яку напругу потрібно подати на ТЕНи 2,5 кW та 1,5 кW щоб отримати потужність 850W.?

Це можна розрахувати, або на практиці зробити. (Вибачаюся, вверху Сергій вж відповів).

А також, чи вийде з ладу якийсь із ТЕНів при такій напрузі по причині перегріву без контакту з рідиною?

Буде довше працювати в сухому стані, 2.5 думаю що не вийде із ладу, 1.5 незнаю, надія 50/50. )))


08-12-2024, 21:26:53

Есть же закон Ома и нужно учитывать площадь теплопередачи .Скорость нагрева будет разной .

А що в законі Ома є така опція як площа?

08-12-2024, 21:47:31

например при перегонке браги из муки, на тэне 4,5 квт (3 спирали) при мощности 2квт пригорает а на тэне 3,5 квт (типа антипригарный одна спираль) на мощности 2 кВт не пригорает

Тут зовсім не в тему, при 2кВт на 4,5 і на 3,5 ТЕНах, твоя брага прогріється за один і той же час, але є нюанс із пригоранням, поскільки 4,5 довший))), а 3,5 менший то площа контакту із брагою різна (тут не закон Ома).

[Батарейкин]

а чего бы площади тэнов не просчитываете?
причем тут нихром которого вообще не видно

[Leon]

Всем привет, ребят подскажите пожалуйста такое, покупал я дистиллятор 6-7 лет назад, куб утеплил плотной тканью, сверху добавил вспененный полиэтилен фольгированный толщиной если не ошибаюсь 10 мм. Всё было норм, но недавно начал протекать куб, снял я утеплитель с куба и офигел, куб из нержавейки AISI 430 (как заявляет производитель) поржавел пятнами по всей боковой площади, позвонил я значит туда где покупал, объяснил всю ситуацию и продавец сказал что виной стал утеплитель куба, мол если бы его не было, то он бы не поржавел. Летом, когда перегонял зерновую брагу на кодзях, я помню что немного разлил браги и она затекла под утеплитель, но я этому не предал значение, думал что нержавейке ничего не будет. Скажите, может ли нержавейка ржаветь, в этом моя вина или я купил куб плохого качества? Добавлю ещё, куб использовался на индукционной плите. Царга, дефлегматор, холодильник те что шли в комплекте, без ржавчины. Отвёз я этот куб к человеку который варит нержавейку, долго он мучался с ней, сначала говорил что это не нержавейка, мол она не должна магнитится, потом сказал что наверное всё таки нержавейка, в общем некоторые дырки поварил, а в некоторых местах сделал ещё хуже (на шве между дном и боковушкой куба) наделал ещё больше дыр, короче походу попался такой мастер. Попробую отвезти ещё кому-то, если не поможет, буду покупать новый.

Spoiler

 

[close]

[Andrik_K]

430 будет магнититься хорошо
Химический состав AISI 430 и основные технические характеристики
Расшифровка AISI 430 кроется в ее буквенной аббревиатуре и числовом значении. Буквы – это название американского института American Iron and Steel Institute (AISI), в котором были разработана группа стандартов для разных металлов и сплавов. В числовом значении ключевую роль играет только первая цифра, которая обозначает тип стали, а две другие считаются порядковым номером конкретной марки в ассортиментном ряду своей группы. В данном случае цифра 4 обозначает принадлежность нержавейки AISI 430 к классу ферритных сталей.

Химический состав в % стали AISI 430 ( аналог 12Х17 )
C   до 0,12   Диаграмма химического состава стали 12Х17 (стар.Х17)
Si   до 0,8
Mn   до 0,8
S   до 0,025
P   до 0,035
Cr   16 - 18
Fe   ~81
Хим состав AISI 430 включает в себя в малых процентных долях углерод (до 0.12%), кремний (до 0.8%), фосфор (до 0.035%) и другие химические соединения в минимальных количествах. Основу составляют всего два элемента – железо (около 81%) и хром (16-18%), благодаря которым формируются ключевые эксплуатационные качества и свойства материала.

[Юр]

Всем привет, ребят подскажите пожалуйста такое, покупал я дистиллятор 6-7 лет назад, куб утеплил плотной тканью, сверху добавил вспененный полиэтилен фольгированный толщиной если не ошибаюсь 10 мм. Всё было норм, но недавно начал протекать куб, снял я утеплитель с куба и офигел, куб из нержавейки AISI 430 (как заявляет производитель) поржавел пятнами по всей боковой площади, позвонил я значит туда где покупал, объяснил всю ситуацию и продавец сказал что виной стал утеплитель куба, мол если бы его не было, то он бы не поржавел. Летом, когда перегонял зерновую брагу на кодзях, я помню что немного разлил браги и она затекла под утеплитель, но я этому не предал значение, думал что нержавейке ничего не будет. Скажите, может ли нержавейка ржаветь, в этом моя вина или я купил куб плохого качества? Добавлю ещё, куб использовался на индукционной плите. Царга, дефлегматор, холодильник те что шли в комплекте, без ржавчины. Отвёз я этот куб к человеку который варит нержавейку, долго он мучался с ней, сначала говорил что это не нержавейка, мол она не должна магнитится, потом сказал что наверное всё таки нержавейка, в общем некоторые дырки поварил, а в некоторых местах сделал ещё хуже (на шве между дном и боковушкой куба) наделал ещё больше дыр, короче походу попался такой мастер. Попробую отвезти ещё кому-то, если не поможет, буду покупать новый.

Spoiler

 

[close]

9 из 10 что это китаская нержа очень низкого качества. Далее, нержавейка не означает, что оно совсем не ржавеет), оно просто имеет некоторую устойчивость к внешнему воздействию. Даже хорошего качества 430 нержа, если не вытирать после ВОДЫ (не говоря уже о браге), на поверхности образуются ржавые следы.
И еще один важный момент, если металл тонкий, сварщик рукожопый, экономит аргон и будет поддувать место сварки только с одной стороны, то произойдет выгорание легирующих (хром, никель) элементов и это место обязательно достаточно быстро проржавеет насквозь.

Что можно сделать?
Следы ржавчины можно убрать полировкой. 
Не большие течи лучше запаять латунью.

[Диоген]

Алюминий и нержавейка не совместимы, они образуют гальваническую пару даже на расстоянии 2 см. Фольгированный утеплитель стал причиной окисления нержавейки. Из печального опыта; проволока 12Х18Н10Т намотанная на алюминиевую катушку, "сгнила" за 4 года хранения на складе.

[Батарейкин]

экономит аргон и будет поддувать место сварки только с одной стороны,

а ты встречал кто варит с поддувом со второй стороны???
дело даже не в экономии аргона
я варю 10-15 литров
и токи импульсные до 70ампер по верху...

гамно привезли-гамно получили... сварщик то причем???

даже просто загнутая трубогибом труба иногда превращается  с нержавейки в ржавейку

Следы ржавчины можно убрать полировкой. 

лучше протравить

Не большие течи лучше запаять латунью.

или оловом