Вопросы от новичка - 2

[гуральник]

Цікава. Але для чого?

Ок.)

[makrak80]

Цікава. Але для чого?

Чим більш міді в паровій зоні , тим краще ...

[Ivan 68]

Я в данному випадку не про кількість міді, а про компоновку обладнання при перегоні браги.
Що бажано ставити після куба?

[Игорь]

Це якщо виноград  оброблений сполуками сірки, або якщо зернова брага загуляла і тхне. А якщо ні?
Я взагалі не сприймаю тверджень "чим більше, тим краще". Як це розуміти?
Якщо на куб з нагрівом 3 кіловата поставити царгу, в якій 400 кілограм міді, буде добре?
Ні, бо тоді ніколи не розпочнеш перегонку - треба буде доба нагріву щоб прогріти цю мідь.
Отже, 400 кг це забагато.
Може 2 грама вистачить ?
Мабуть замало.
Отже, вже на цьому етапі ми бачимо певні кордони, і оптимум лежить десь між ними.
Я вважаю, що якщо йдеться про царгу, то її перетин в мм² має приблизно дорівнювати потужності нагріву, а висота стовпу кілець не повинна бути більше за 20-30 см. Більше вже забагато.
Але це з точки зору укріплення. Про кількість міді для хімічних реакцій казати щось складно, особливо якщо мідна поверхня як лаком вкрита красивим шаром цитрату міді та не входить в реакції ані з мідними сполуками, ані  в якості каталізатора - в реакції рекомбінації етерів.

[Ivan 68]

Я не про царгу, і не про шолом, а про укріплення.
Наскільки я розумію, якщо ми при перегоні браги ставимо або царгу, або шолом, то будемо мати укріплення.
Питання. В яких випадках це доречно (я все ще про укріплення), а в яких - ні?

[Игорь]

Ніхто не дасть відповіді на такі питання. У кожного виробника свої вистраждані, перевірені алгоритми, що враховують купу факторів. 
А те, що пишуть про міцність на різних етапах, про співвідношення фракцій, про режими перегонки - це все "для чайників". Середнє по лікарні. 
Деякі прийоми можуть здатись божевіллям, і швидше є забобонами, ніж елементами технології. 
Ну, наприклад, один дід - кальвадосник розповідав про те,  що перший літр перегонка тіла від відокремлює та тримає окремо.
А перший літр попереднього перегону додає в дистилят замість нього.
Так триває вже четверте покоління поспіль
Спитав - навіщо?
Отримав відповідь. Так треба. Так почав робити ще прадід, і тільки після цього кальвадос з разу в раз, із року в рік виходить однаковим.  А ще це на удачу.
Батько одного разу забув це зробити, а наступного дня впав і зламав ногу..
Я кажу. Чекай, але ж ти все одно кільцюєш голови та хвіст. Тож, "привіт" з перегону в перегон все одне передається.
То, каже, інше. Треба передати літр самох класної фракції щоб наступного разу напій знав яким треба бути.
Саме тоді я зрозумів, що справжня дистиляція це не фізика, не логіка і навіть не технологія. Це купа забобонів, помножена на досвід, та на смакові звички споживачів.

[makrak80]

Якщо перегоняти без повернення яке там укріплення ? 2-5% ? Я перегоняв СС на царзі 700 мм з кільцями , так підсумкова міцність була 76% ...

[Игорь]

Інформація неповна.
Яка була міцність в кубі, та при якій кубовій температурі був перехід на хвіст?
Без повернення флегми отримати міцність по сумі тіла 76 %  можна лише при міцності навалки 55%, та при переході на хвіст при 95 градусах.
Якщо навалка була не 55%, а скажемо, 30, то без повернення  флегми не обійшлося.
Тобто, тепловтрати того, що було вище ватерлінії куба - стінок, кришки куба, а також всього металу від куба до повороту на золодильник, складали щонайменше третину нагріву. В може й більше.

[makrak80]

а скажемо, 30, то повернення флегми було, і воно відповідало приблизно половині одної ступені розділення. 

я мав на увазі примусове повернення , а так зрозуміло що дика флегма буде , що дає укріплення 2-5% в залежності від навалці та швидкості перегону ...

[Игорь]

По суті, жодна перегонка не прозодить без повернення флегми, навіть якщо кришка куба та вертикальний шлях пару вгору утеплені. Бо ідеальної теплоізоляції не існує. Наприклад, якщо переганяти брагу міцністю 12% без повернення флегми і перейти на хвіст при 96 в кубі, загальна міцність в кубі малиґа б бути 51 відсоток. А зазвичай виходить 55 та більше. Збільшення - завдяки парціальній конденсації від втрат тепла, навіть якщо на шляху пари нема ані дефлегматора, ані контактних елементів.

[Игорь]

так зрозуміло що дика флегма буде , що дає укріплення 2-5% в залежності від навалці та швидкості перегону .

Ти так і не написав про міцність навалки, з якої отримав 76 "без повернення". Бо якщо в навалці було 30, то дистилят без поверненея мав би бути щонайбільше 65. Тоді 76 - це не 2-5 в плюсах, а більше, ніж 10. 
Я ось про що. 
Жодна залізяка не дає укріплення без повернення флегми. Як народилось це повернення під впливом води чи повітря - неважливо. 
Термін *Дика флегма* - це до ректифікації. При перегонці "повітряна" флегма на шоломі аламбіку - не дика, а сама справжня, культурна :)

[makrak80]

В мене на прямотоці (сорочка) , при 30% навалці - 70-72% , але я тіло беру до 90*С в кубі , з відбором приблизно 1,3-1,5 л на годину ...

[Игорь]

При навалцi 30%, якщо брати тіло до 90 градусів, то без повернення флегми міцність тіла буде 70,4%. 
Трохи більше третини спирту (35.2% від загальної кількості) залишиться в кубі.

[Игорь]

Якщо укріплення буде в половину одної ступені, то міцність буде 78,2%об, а в кубі після 90градусів лишиться 37 відсотків спирту. 

Якщо укріплення буде на одну ступінь, то ті цифри стануть 88.5 та 38.2 відповідно

[makrak80]

Трохи більше третини спирту (35.2% від загальної кількості) залишиться в кубі.

Ні , майже ничого там не залишиться , я в хвіст все забераю ...