Так всё же, каким должно быть рабочее давление...

[GrOV]

При крайней ректификации атмосферное давление практически не менялось - температура в дефлегматоре плавала на 1-2 сотых градуса, что дало возможность провести эксперимент...
Отбирались последние подголовники по пару и отбор был пропорционален количеству пара приходящего в дефлегматор и, соответственно,  количеству пара просачивающегося из дефлегматора в конденсатор через дроссельное отверстие. Количество и температура воды охлаждения не изменялись..
Такая температура в кубе была выбрана специально для минимизации влияния количества отобранного спирта на кубовую спиртуозность, при условии что головы уже отобраны...(Сливать отбор в куб было лениво)..
В качестве эксперимента  на колонне Ф57вн, СПН3,5х3,5от Диогена/Игоря, темепературе в кубе около 85,7^оС, ТЭНе 4.0кВт и крейсерском напряжении 175+/- 1в.(РМ2) давление в колонне на уровне +15 см.( Р_+15)  держалось около 20 мм. ртути.
Снижение напряжения до 165 в./13,7 торр и последующий подъём напряжения до 185 в./22,5 мм. рт.ст. НЕ ПРИВЕЛИ к заметным (более 0,02 - две сотых градуса!) изменениям температуры спиртового пара в дефлегматоре( T_def на графике), при сопутствующем изменении дельты ДЕФ/+20 более чем на три десятки( r:cal и r:cal*100 - для лучшей видимости на графике..)
Это говорит о том, что в описываемом случае, изменение давления в кубе НИКАК не отразилось на степени разделения и крепости получаемого спирта из дефлегматора/конденсатора...
А вот скорость отбора изменилась существенно..
Конкретно в милиллитрах не замерял, но на глаз количество отбираемого из конденсатора спирта изменилось приблизительно от 50 мл/ч при 13 торр до больше полулитра в час при 22 торр...
Лично для меня это говорит о том, что понижение давления при ректификации ни к чему, кроме потери
времени/производительности не приводит, по крайней мере - в пределах приведённого изменения давления...
А вот превышение отбора (даже непродолжительное) при низком давлении в кубе гарантировано портит продукт...

Эксперимент занял чуть более получаса..
Лог прилагается...

[attach=1]

[Dimassik]

Отбирались последние подголовники

В последних подголовниках примесей практически нет, может  эксперимент был бы более информативным на этапе отбора голов?

[GrOV]

Dimassik,  Целью эксперимента был не процесс отбора голов (он бы только помешал  - пониженной Т в Дефе), а напротив - в устоявшемся режиме проверить влияние кубового давления на разделяющую способность колонны опираясь на изменения температуры в ДЕФе...
Результат показал - уменьшение давления  в указанных пределах не приводит (после небольшого переходного процесса и последующей стабилизации) к увеличению/уменьшению температуры в ДЕФе при постоянном АТ, а значит тория об увеличении ТТ при пониженном давлении не работает - крепость и температура пара - НЕ МЕНЯЮТСЯ...
Только и всего..

[Dimassik]

в устоявшемся режиме проверить влияние кубового давления на разделяющую способность колонны опираясь на изменения температуры в ДЕФе... ...а значит тория об увеличении ТТ при пониженном давлении не работает - крепость и температура пара - НЕ МЕНЯЮТСЯ...

Не могу понять, а почему должна меняться температура, ведь отбор соответственно (уменьшался, увеличивался), значит ФЧ одинаково?
Тем более головы отобраны, с чего должна изменится температура? Промежуточные просачиваются? Извини, за может глупые вопросы - еще на этапе познания ППР.  :)

[GrOV]

Dimassik, На абсентклабе РУДИ отвечал мне, что при увеличении кубового давления и неизменности Т дефа отбор должен уменьшаться, поскольку насадка теряет разделительную способность..В моём случае - при увеличении давления отбор увеличивался..Пропорционально или нет - это дело будущих замеров..
Подчёркиваю - при неизменной температуре в ДЕФе - как определяющем параметре..

[Dimassik]

Чем Rudy аргументировал? Просто в букварях то так, то эдак. У одного автора понижение скорости пара увеличивает разделительную способность, у другого уменьшает. Непонятно.  ??? :-\

[пЫво]

Думаю тема подходит.
Проблема такая, что скоро лопнет голова.
Как поймать ( установить ) правильное предзахлебное давление? Ночью 10 часов просидел над колонной ( автоматика PANDORA ). В настройках при стабилизации изначально установил мощность 1780 Вт. Через 45-50 мин. давление установилось 290 мм.в.ст.
Поднял мощность на 10 Вт - давление 300.
Так, каждый час поднимая мощность на 10, иногда на 20 Вт дошел до 1880 Вт. При этом давление в течении 45-50 мин. установилось 350 и больше не росло.
В 4 часа утра поднял мощность до 1900 Вт, увеличил время стабилизации на час и стал ждать. Через 35-40 мин. давление дошло до 450. Я понял, что это и есть захлеб. Выключил колонну и пошел спать.
Сегодня утром , установив сразу мощность тэна 1880 Вт , как бы думая, что она предзахлебная, включил нагрев и стал ждать стабилизации. Но уже через 30 мин. стабилизации  давление выросло до 410 мм. Пришлось опять всё выключать.
Может я что-то делаю не правильно? Как установить это предзахлебное давление?
Знаю, что люди работают на давлениях разных. От 250 до 400 мм. в. ст.
Может просто остановиться на каком нибудь давлении и работать, хотя понимаю что предзахлеб - лучше.
Кто подскажет по делу? :'( :'( :'(

[APTEM]

Выскажу СВОЁ (возможно НЕ правильное) мнение, при высоте насадки (СПН 3,5) 1500мм, давление должно быть от 350 до 390 (не более 400) мм.в.ст. (при работе на себя).
добавлено: 26-10-2015, 13:35:49
Мощность 1600-1800 (скорее 1700)Вт.
добавлено: 26-10-2015, 13:41:40
Судя по

мощность 1780 Вт. Через 45-50 мин. давление установилось 290 мм.в.ст.

У тебя либо СПН 4Х4, либо нужно пересыпать насадку, это не ко мне...

[chelovechik]

У тебя либо СПН 4Х4, либо нужно пересыпать насадку, это не ко мне...

Надо добавить имхо.  Потому как там насадка 3,5*3,5.
Вот дисплей такой же колонны и насадки, одного из коллег.



[attach=1]

[APTEM]

chelovechik, извините ИМХО

Spoiler

Только на дисплее мощность 1600, а у товарища

мощность 1780 Вт. Через 45-50 мин. давление установилось 290 мм.в.ст.

ИМХО на 200вт больше и на 170 мм.в.ст. меньше...
А вообще

это не ко мне...

[close]

[chelovechik]

извините

На вы , это к чему?
Скажу по другому: Один коллега никак не мог затопить колонну. ему пришлось прислать назад мне трубу с насадкой , а мне пришлось снимать отдельное видео.  Насадку я уже перслал туда- сюда. Осталось обратно получить железо и провести ликбез. Касательно мощности , надо удостоверится что всё правильно настроено и тэн соответствует написанному. Даже если брешет АЦП (что тоже возможно) то это повлияет только на цифры , но колонна всё одно утонет. Если мешает неточность в отображении , назови её условной мощностью и ставь свои цифры. Работать тоже будет. Надо понимать что происходит в трубе а не клеить цифры друг к другу . Есть подробно - описанная процедура нахождения технологической мощности. Начиная от навалки , спиртуозности , свободного пространства в кубе , насадки , признаков начала захлёба и тд.

[APTEM]

На вы , это к чему?

К тебе и автору обращения, а вообще сегодня полнолуние... меня "торкает" не по детски. Я не со зла! :D

добавлено: 26-10-2015, 17:21:02

Надо понимать что происходит в трубе а не клеить цифры друг к другу

Согласен на все 250%, но люди этого не любят :), это ещё и читать надо...

[DimkaZho]

читать надо...

информации вроде и много но она разрознена и для каждой колоны и конкретной ситуации разная
это примерно как писать инструкцию по управлению автомобилем в городе - возможных ситуаций миллионы

[APTEM]

для каждой колоны и конкретной ситуации разная

Тут ты не прав! Принцип один! Найти предзахлебную мощность! А какая она... глубоко фиолетово!
добавлено: 26-10-2015, 17:36:25

инструкцию по управлению автомобилем в городе

Тормоз, газ, лево, право, вместо сцепления - автоматика.
Главное поехать, ньюансы по пути поймешь, аварии не допустит автоматика.

[ГОГа]

Думаю тема подходит.
Проблема такая, что скоро лопнет голова.
Как поймать ( установить ) правильное предзахлебное давление? Ночью 10 часов просидел над колонной ( автоматика PANDORA ). В настройках при стабилизации изначально установил мощность 1780 Вт. Через 45-50 мин. давление установилось 290 мм.в.ст.
Поднял мощность на 10 Вт - давление 300.
Так, каждый час поднимая мощность на 10, иногда на 20 Вт дошел до 1880 Вт. При этом давление в течении 45-50 мин. установилось 350 и больше не росло.
В 4 часа утра поднял мощность до 1900 Вт, увеличил время стабилизации на час и стал ждать. Через 35-40 мин. давление дошло до 450. Я понял, что это и есть захлеб. Выключил колонну и пошел спать.
Сегодня утром , установив сразу мощность тэна 1880 Вт , как бы думая, что она предзахлебная, включил нагрев и стал ждать стабилизации. Но уже через 30 мин. стабилизации  давление выросло до 410 мм. Пришлось опять всё выключать.
Может я что-то делаю не правильно? Как установить это предзахлебное давление?
Знаю, что люди работают на давлениях разных. От 250 до 400 мм. в. ст.
Может просто остановиться на каком нибудь давлении и работать, хотя понимаю что предзахлеб - лучше.
Кто подскажет по делу? :'( :'( :'(

Если у тебя таки работало на 1880вт, поставь 1800вт и не парься: спирт таки получишь. Если давление будет рати и будет захлеб - значит косяк или в подаче напряжения на ТЭН ( гуляет вверх), или домовой у тебя .
И не заморачивайся на давление : оно важное для тебя есть одно -давление захлеба.
И даже это не важно, важно напряжение, подаваемое на ТЭН, выше которого развивается захлеб. При захлебе давление ( не стабилизируется, а постоянно растет. У меня, например, при внутреннем 53, насадке 3,5х3,5 и высоте насыпи порядка 160см рабочее
давление 230 в начале и 180 в конце. Рабочее напряжение 165 вольт. И на спирт не жалуюсь.
Если у тебя все стояло колом более часа при 1880вт, значит это и есть как минимум твое рабочее напряжение ( мощьность), но оказалось -нет, значит, повторюсь, имеешь косяк в регуляторе.
В догонку : ты выключал колонну и потом включал нагрев. Нагрев идет на полной мощности, может, полная моща не падает автоматом до твоих 1880?, а просто тупо продолжает греть?