Только дистилляция, практическая инструкция начинающего профессионала

[APTEM]

chelovechik, Мука не знаю, а сахар 2г/л можно.

[Батарейкин]

Мука не знаю,

ее Мисько приговорил:
http://labspirt.com/forum/index.php/topic,2075.0.html
:D

[ger611xa]

Батарейкин, APTEM,
На муке я вот так делал:
Брага уже осветлилась, завтра перегонять буду!
добавлено: 05-07-2014, 04:03:40
По вопросу хим очистки, взял с ХД: http://forum.homedistiller.ru/index.php?topic=1832.0#msg33763

На 10 литров 40% СС берешь две столовые ложки кальцинированной соды без верха. Растворяешь в 200мл воды.
В другом стакане растворяешь полпакетика марганцовки (1.5 грамма)
Сначала выливаешь раствор соды, размешиваешь, затем выливаешь раствор марганцовки.
Растворяешь две чайные ложки без верха едкого натра(щёлоч) в стакане воды. Сначала натр, потом заливаешь водой.
Через 20 минут после первых стаканов заливаешь натр.
Ждешь пока отстоится.
Сливаешь.
Ректифицируешь или перегоняешь второй раз.
Органолептика явно улучшается,особенно у плохого СС.

Для химической очистки мы, разведенный до 30-40*, самогон раскисляем капьцинированной содой Na2CO3.(На 20л СС-40* две столовые ложки )Вливаем раствор перманганата калия.KMnO4-МАРГАНЦОВКИ 1.5-2 гр на тот же объем и осаживаем каустической содой NaOH Две чайных ложки без верха Последний вводится через пол часа..Все  реактивы предварительно растворяются в 200 мл воды.Или по простому на стакан.Емкость оставляем не меньше чем на сутки.Через сутки раствор осветлится и будет иметь цвет слабого чая. После такой очистки наш самогон нужно перегонять обязательно.

добавлено: 05-07-2014, 05:03:14
С хим. очисткой разобрались, так же есть альтернатива - рафинированое масло (будем пробовать),
Одно но, по рекомендациям коллеги нужно сильно разводить, 100 литров СС 15% для меня тех. сложно

При крепости СС 15° сивушные масла наименее слабо держатся в растворе и наилучшим образом растворяются в подсолнечном масле, с которым после и выводятся при декантации.

Нахожу очень интересной эту идею:

Я чищу маслом хвосты от первой перегонки. И после еще 2 раза перегоняю с промежуточной фильтрацией углем. Получается жидкость, как напиток для питья не пригодный(жесткий), но без запаха сувухи. Я добавляю по-немногу в брагу перед перегоном.

Остается открытым вопрос о степени разведения СС перед дробной дистилляции до сколько % крепости?
Хим очистку рекомендуют проводить при 40%, почему же нельзя эту крепость перегонять - дистилировать?
Много разных мнений, а в чем разница понять не могу...
Аргументы, что погорят ТЕНы, если заливать 40-45% - 45 литров, в 50 литровый куб практикой не подтвердились,
после погона до 30% в струе было вылито почти 20 литров барды, 2 ведра.. Было получено 20-22 литра 80%, 2 литра ушли на головы с 40 кг. сахара.
Да конечно и бесспорно можно развести  40-45% - 45 литров 1:1 с водой и перегнать 90 литров 20-25% за два раза, а смысл этого??? я не понимать...

[sergeybb]

о степени разведения СС перед дробной дистилляции до сколько % крепости?

Чем сильнее разведешь, тем легче будет отделить головные, имхо до 20% в самый раз.

[ger611xa]

о степени разведения СС перед дробной дистилляции до сколько % крепости?

Чем сильнее разведешь, тем легче будет отделить головные, имхо до 20% в самый раз.

Другая сторона вопроса, если отделять ОЧЕНЬ медленно, тогда возможно и так?
20% для грубой системы, а если есть автоматика...

[APTEM]

Проведи эксперимент: половину до 20, а вторую половину как тебе удобней и все станет на свои места ;)

[sergeybb]

если отделять ОЧЕНЬ медленно

На дистилляторе, даже при супер автоматике, приличное разделение не получится, это же не РК, но и на ней рекомендуют разбавлять.

[ger611xa]

APTEM,  sergeybb,
Друзья полностью согласен, только практика, скоро отпишусь, спасибо за рекомендации!!!
У меня пока нет РК, между строк я полностью понимаю и принимаю ваши комменты, всеми силами стремлюсь к этому, РК !!!

[Игорь]

Прошу прощения если мой текст будет трудночитаемым... пишу практически вслепую и наощупь...

Можно и нужно проводить различные пробы и эксперименты, это очень познавательно и правильно...
Но надо понимать, что любое действие имеет и положительные, и отрицательные результаты. И чтобы принять решение о целесообразности такого действия, надо  понимать эти плюсы и минуси и иметь возможность их "взвесить".
К сожалению, устоявшиеся стереотипы настолько ошибочны, и зачастую и противоречивы, что "взвесить"  ЗА и ПРОТИВ без эксперимента не всегда получается. И тогда эксперименты идут по принципу "попробую - а там видно будет". Это путь в задницу никуда. Поэтому нужно чистить свою память и читать буквари. Надоораздо проверять истинность стереотипов, а не тупо им следовать.

Вот - к примеру - вопрос.
Закладка дрожжей в брагу составлет 100 грамм на кило сахара. С какой целью в брагу добавляется всякая химия и удобрения?   
Кто и когда провел сравнительнй эксперимент, показавший, что с лучше, а без нее хуже?
Почему топикстартер принял решение портить брагу химией? Неужели никем не подтвержденное и лично не проверенное мнение Васи Пупкина столь авторитетно, что принимается безапелляционно?

Дальше.
Медленный и длительный отбор голов. Я не говорю, нужно это или нет Я только спрашиваю. Какая его цель? Какие вещества при таком отборе предполагается вывести, а какие вернуть в куб? И что является основанием считать, что все произойдет именно так - какие-то вещества в большей или меньшей сепени выйдут, а какие-то останутся? Кто и как проверил такие предположения?

Про разведение перед второй перегонкой. Разводить можно... И не разводить тоже можно. Важно понимать для чего это делать, какие результаты предполагается получить. И не менее важно, сделав такие теоретические предположения, поставить задачу, провести эксперимент и сравнить полученный результат с ожидаемым. Другого пути нет. Иначе ты обречен всегда пить самогон чуть хуже, чем у Васи Пупкина, которому ты почему-то веришь...или чуть лучше.

Так что дерзай. Ставь эксперименты и становись матерым продвинутым самогонщиком, а не последователем какого-то очередного Васи Пупкина... одним из которых я, к сожалению, наверное являюсь. 

[Delta]

одним из которых я, к сожалению, наверное являюсь. 

Ну да...твой склероз тебя не подводит :)
http://labspirt.com/forum/index.php/topic,784.0.html

[sergeybb]

С какой целью в брагу добавляется всякая химия и удобрения?   

Наверное какую то роль все же играет, сам химию не пользую, но вот какие измерения показывает TDS-метр, вода, на которой делаю зерновой затор, показывает 388ед., а вот полностью отыгравшая и начавшая осветляться брага показывает 197ед, почти в два раза меньше.
Получается что дрожжи съели приличную часть солей, находящихся в воде.

[ГОГа]

Я не знаю, насколько чувствительны мои  вкусо-обонятельные рецепторы, но чувствительность их превышает среднестатистическую: проверено на друзьях, родственниках и просто знакомых. Я это к тому, что химией чистить Сс перед второй дистилляцией - получить может продукт и чище ( например, по хроматограмме) , но он будет однозначно хреновее по субъективным вкусо-обонятельным  впечатлениям: жестче как- то и с какими- то непонятными, явно не органического происхождения послевкусиями. Возможно, что это случайности в моих опытах, но тех двух раз, когда я чистил СС химией, мне достаточно.

[staut]

ger611xa открыв тему ,добился своего. Даже слепые апатозавры клюнули на запах сивушных масел.
А дозвольте и мне плюнуть в общий котелок здесь,т.к. по отношению к сахару я уже изощрялся на других форумах и повторять сказанное однажды как то неприлично.
Свекловичный сахар,сиречь сахароза, искусственный продукт,сваренная моллекула глюкозы и фруктозы в извести. Кислотность не ниже 7,иначе хранить невозможно.
Очень удобная вещь для получения спирта,но никак для благородных дистиллятов. Да хоть вагон марганцовки изведи и сделай десять дистилляций,всё равно будет сахарная самогонка.
Дрожжи ,перед тем как начать хрумать ,разлагают сахарозу на глюкозу и фруктозу,производя белковые ферменты,которые затем преобразуются и избавиться от них проблематично.
Это первый этап. Затем дрожжевые клетки поглощают глюкозу,пока её не останется 0,4% и после этого начинают вырабатывать новый фермент для превращения фруктозы в глюкозу. Только после этого фруктоза будет сброжена,естественно с кучей новых белковых ,дурно пахнущих ферментов и побочных продуктов.
На зерновом сырье процесс немного напоминает спиртопроизводство из винограда. Виноград(это в общем,что бы не углубляться) имеет способность свои сахара переводить в крахмал и наоборот. Зерновики что то делают похожее соложением и осахариванием.

[Игорь]

Георгий, все верно. Любое действие имеет и положительный эффект и отрицательный.
Но есть и исключения. К примеру, "правило первой ночи" (оставлять банку сэма первую ночь открытой) дает улучшение органолептики ценой мизерной потери спирта.
Легкое углевание часогона в "кувшинном" фильтре после первого перегона дает ошеломляющий эффект. Даже необходимость второй перегонки порой иногда отпадает...
И перманганат калия... Если сыпать его не ложками, а кристаллами, на кончике ножа, без соды и щелочи, повторная прегонка не обязательна. Табуреток не боюсь. В совеЦЦком рецептурнике есть такая методика приготовления одного из популярных в те годы  сортов водки. Использование перманганата без последующей перегонки.

Попробую подвести предварительную черту своему многословию в применении к сахарной браге....
Первая перегонка с отводом предгона, без отбора голов, хвосты после 96 в кубе - в другую посуду...
Плученный бражнОй (не бражнЫй) дистиллят - разбавить пополам и на перегонку.
Нагрев до кипения, газовая пауза 5-10 минут перед самым кипением с минимальным нагревом, затем отбор головной фракции 1-2-3% от объема кубовой загрузки (не по спирту!), затем - тело на максимально мощности до кубовой температуры 95 градусов, остальное отобрать на "переплавку" при последующей второй перегонке (не с брагой!).

Первая ночь - в открытой посуде. Можно банку поставить в тазик с водой 50-60 градусов...
Затем проба и принятие решения. Если напрягает самогоный дух или эфиры - марганцовка на кончике ножа до слабо-слабо розовой окраски, отстаивание сутки и декантирование.
Если мешает сивуха или жесткость - легкое углевание через кувшинный фильтр.

Если мешает неясно что - Его Величество Эксперимент и последующая пьянка.
Самогон разбавить до 42-45% и разделить на 4 части.
Первую (контрольную) оставить без изменений.
Вторую прогнать через кувшин. Можно дважды.
В третью и четвертую добавить мизер марганцовки. На кончике ножа бросить в стакан самогона и растворить, а затем разделить этот стакан поровну в 3-й и 4-й образец.
Через сутки (или как минимум наутро) образцы 3 и 4 декантировать с осадка, третий - в сторону, а четвертый - прогнать через угольный кувшин.
В результате получится 4 образца - необработанный, обработанный только углем, обработанный только перманганатом и обработанный углем и перманганатом...

Через сутки (не раньше) нужно провести сравнение трех обработанных образцов с первым необработанным и принять решение о целесообразности углевания и обработки марганцовкой...
Способ проверки должен быть таким, чтобы четвертая проба проходила еще в сознании :), ибо если дегустировать по стакану, сложно будет что-то сравнивать.
Неплохо привлечь "независимых экспертов" и не открывать им разницу между образцами. Пусть дегустируют вслепую и не обмениваясь мнениями, ставят оценки каждому образцу... Хотя на вкус и на цвет товарища нет. У каждого могут быть свои критерии.

дополнено...

Если есть желание попробовать другие способы очистки (молоко, масло, яичный белок, прогрев дистиллята), то есть смысл следовать той-же методике - делать один контрольный необработанный  образец и несколько обработанных разными способами или их сочетаниями и сравнивать результаты.
Только так можно найти свой уникальный способ доводки самогона.
При этом желательно хоть в общих чертах понимать какой эффект ожидается от каждого способа очистки.
Обработка перманганатом, например, нплохо устраняет вонючие  неконденсируемые примеси, эфиры и альдегиды, но практически никак не влияет на сивуху.
Обработка углем совсем немного увеличивает содержание альдегидов, но очень заметно снижает концентрацию высших спиртов. Масло, молоко, белок неплохо чистят от примесей, плохо растворяющихся в воде - то есть от основных компонентов сивушного масла.
Я этот к тому, что если в самогоне напрягает избыток альдегидов, нет смысла применять углевание или масло, нужно применить перманганатную обработку. И наоборот, если хочется придавить сивуху, нет смысла использовать перманганат.
И об кувшинном углевании. Нужно использовать самый дешевый фильтр. Картридж с углем можно использовать тот, который уже отработал свой срок на воде. Он уже исчерпал свой резерв по поглощению примесей воды, но для поглощения примесей спирта он вполне пригоден.

[ГОГа]

Браво, Игорь! Прекрасный сценарий! Я на полном серьезе. У меня на работе как раз есть два ну очень больших любителя самогона. И еще пару "cочувствующих" - ото ж сделаю свежийсамогон по твоему сценарию: варианты его - и отдам на дегустацию. Сам я не очень его люблю употреблять: ну рюмку хорошего, ну две... У меня на сейчас литров 60 есть, на будущую ректификацию, а посему буду делать свежий, как ты расписал и - в дегустацию его!