Хроматографические анализы спирта

[adsh]

Я говорю об оксидах меди на внутренней поверхности аламбика.

На металлических поверхностях конденсации, особенно медных, происходит рекомбинация

Игорь - здесь стоит определиться: речь идёт о чистой медной поверхности (типа - полированный медный таз для варки бабушкиного варенья) или оксидах меди. Последние готовы изгадить много - могут образовываться соли меди, способствуют окислению спирта.

Я сейчас больше задумываюсь, почему кипячение самогона со щёлочью до ректификации (с обратным холодильником) уменьшает, но не убирает переходную сложноэфирную фракцию. Омыление сложных эфиров - такая же реакция, как и реакция нейтрализации. Другими словами - количественна и необратима. Нельзя получить этилацетат, кипятя ацетат натрия со спиртом. Вывод - остаются не сложные эфиры, а нечто другое с похожим запахом. Кроме того - окисление спирта в присутствии щелочи (как и без неё) возможно лишь кислородом воздуха. Щелочь спирт не окисляет ни как. В химической литературе пишут, что не всякий сорт спирта пригоден для получения чистых растворов щелочи - плохой спирт желтеет (щёлочь осмоляет всё альдегидное и кетонное). По этому его долго с ней кипятят, перегоняют и уже потом готовят чистый раствор, устойчивый "вечно" в соответствующей посуде.

[Delta]

можно подсмотреть у "коньячников", например, у Грязнова.

Игорь, а можно ссылочку, что бы "подсмотреть"?

[Игорь]

здесь стоит определиться: речь идёт о чистой медной поверхности ...  или оксидах меди

Чистую медную поверхность можно получить только в атмосфере, свободной от кислорода. На воздухе очищаемая поверхность меди тут-же покрывается слоем двухвалентного оксида.

Игорь, а можно ссылочку, что бы "подсмотреть"?

Грязнов бы наверное обиделся, узнав, что я причислил его к "коньячникам"... Я имел ввиду Скурихина. его книгу "химия коньяка и бренди" http://labspirt.com/Igor/djvu/skur.djvu
На странице 37 после слов "важное значение и меет материал, из которого изготовлен куб".
Читая скурихина надо понимать, что под словом "куб" у него имеется ввиду не сама кастрюля, а весь перегонный куб включая и кастрюлю, и шлем, и шею, и тарелки если они есть.
Отмечу особо, что у коньячников и спиртовиков диаметрально противоположные взгляды на качество спирта. Так, например, если высших спиртов будет меньше 2-х грамм на литр АҪ, то коньячнику такой спирт не понравится... правда если больше 2,7 - тоже не понравится :)

Кстати, прочтя когда-то раздел этой книги о физико-химических процессах в кубе, о динамике выхода примесей при кипячении, я понял как мы заблуждаемся в оценке состава разных фракций при перегонке. Ну, например, считаем, что в хвостах одна сивуха... в там ее и нет... :) Только кислоты и "тяжелые" эфиры.

Недавно с интересом прочел диссертацию на подобную тему, оставил себе ссылку. Рекомендую.
http://www.dissercat.com/content/fiziko-khimicheskoe-obosnovanie-tekhnologii-konyakov-iz-novykh-perspektivnykh-sortov-vinogra

[Delta]

Грязнов бы наверное обиделся,

А я до часу ночи копал Инет...искал... :(
Скурихин у меня есть, но все равно спасибо! ;)

[Игорь]

могут образовываться соли меди, способствуют окислению спирта

.
При контакте с воздухом, на медной поверхности образуется двухвалентный оксид меди.
При смачивании медной поверхности спиртом, двухвалентный оксид меди восстанавливается в одновалентный с высвобождением кислорода, который и окисляет спирт. Две восстановившегося оксида окисляют одну молекулу спирта.
При новом контакте медной поверхности с кислородом воздуха, она снова "доокисляется" до двухвалентной, и снова готова облагораживать коньяк... или гадить спирт :)

По поводу солей. Сама медь не очень активна, а вот ее оксиды...
В самогонных или винных парах всегда присутствует уксусная кислота. Она реагирует с оксидом меди и образует ядовитый ацетат меди. Мало того, что он ядовит, он еще и растворим, может быть смыт потоком дистиллята в приемную емкость и благополучно выпит.

[adsh]

покрывается слоем двухвалентного оксида

При смачивании медной поверхности спиртом, двухвалентный оксид меди восстанавливается в одновалентный с высвобождением кислорода, который и окисляет спирт.

Игорь - не придумывайте в химии то, чего нет. Во первых - может быть оксид двухвалентной меди, а не двухвалентный оксид. Во вторых - CuO образуется лишь при температуре выше ~400 градусов и имеет чёрный цвет. В третьих - поверхность меди покрыта красновато-бурым Cu2O. Для окисления спирта не нужно освобождать кислород, окисление идёт напрямую при достаточной (!) температуре. У Вас полное непонимание, что и как происходит...

Ничего страшного в использовании меди нет, если нейтрализовать кислоты. Испокон веков использовали медные ситчатые колонны и не парились.

[Тимоха]

На форуме ХД выставлен вот такой анализ на общее содержание меди в продукте полученном на медном оборудовании ( О примесях меди, олова и тяжелых металлов в недоректификате крепостью 96%, полученном на медном оборудовании).
http://forum.homedistiller.ru/index.php?topic=90345.200#msg11975192):
Guests are not allowed to view images in posts, please Register or Login

Аппарат
http://files.homedistiller.ru/images/20426/20140528_200112.8.jpg
http://files.homedistiller.ru/images/20426/20140531_125036.jpg

ПРЕДЕЛЬНО ДОПУСТИМЫЕ КОНЦЕНТРАЦИИ
ТЯЖЁЛЫХ МЕТАЛЛОВ В ПРОДОВОЛЬСТВЕННОМ
СЫРЬЕ И ПИЩЕВЫХ ПРОДУКТАХ
СанПиН 2.3.2.1078-01

Пищевые продукты   Элементы, мг/кг
                        свинец   кадмий   мышьяк   ртуть   цинк       медь     олово
Хлеб                       0,3   0,05       0,1         0,01          5,0          25,0     200
Сахар-песок            1,0   0,05       0,5       0,01          5,0          30,0     200
Сыр, творог            0,3    0,2       0,2         0,02          4,0          50,0     200
Мясо и птица        0,5      00,5        0,1        00,3          5,0        70,0     200
Исследуемый
продукт:   менее  0,1    0,01   0,01         0,0005                       0,1        5


ПДК олова в пищевых продуктах 200 мг/кг, в молочных продуктах и соках — 100 мг/кг.  (С)

[Гад]

Хроматограмма свеженькая, спирт Артема!
добавлено: 28-07-2014, 23:05:53
Поясніть, будь ласка, чому мені не надходять повідомлення на емайл, про нові відповіді!

[adsh]

Гад, там должна быть ещё страница. Письмо может считаться спамом - нужно спрашивать админов почтовой службы. Если, конечно, подписан на тему.

[APTEM]

Хроматограмма свеженькая, спирт Артема!

Кто может пояснить результаты?
Буду очень признателен!
Спирт из общего "слива", в кубе около 14 л АС,
головы - 6часов 50 мл/час
подголовники 2 часа 500 мл/час
отжим до 96 в кубе

[Delta]

Кто может пояснить результаты?

Пусть выложит полностью все описание....

[Игорь]

Необычный анализ...
Во-первых, совсем не видно сивухи. Возможно ее просто совсем не нашли.... хотя явно виден неподписанный всплеск как-раз в зоне, где обычно живут высшие спирты...
Во-вторых, между этилацетатом и изоамилацетатом, прямо возле широкой эоны этанола, видна куча тонких всплесков, которые не отражены в расшифровке. Хотя, концентрации считают по площади всплесков, и если у них нет ширины, то нет и площади. Другими словами, есть примеси, близкие к спирту, но в неопределимо малом количестве.

Если не смотреть на кривую, а просто читать расшифровку, можно сказать, что спирт не плох, но мог быть лучше, если бы головы отбирались дольше.
Такой анализ по содержанию альдегидов лучше спирта высшей очистки, но хуже экстры. Эфиров очень мало, а остальных примесей просто нет...
Неплохо для коллеги, который провел первую ректификацию этим летом.

Как я уже убедился, чтобы вычистить головы, нужно на каждый литр спирта затратить  1 квт-час энергии.
У тебя, Артем, нагрев 1.8 кВТ и 6 часов, то есть 11 кВт-ч на 14 литров. Это чуть меньше киловатта на литр.
Если будешь отбирать головы чуть дольше, все должно быть хорошо.
Должно быть, но не факт...

Альдегиды могут попасть в спирт не только из-за того, что они были полохо отобраны, но и по целому ряду других причин. Например, если поток воды во время ректификации нестабилен, это приводит к перемещению вверх-вниз зоны конденсации спирта в дефлегматоре, в результате увеличивается новообразование альдегидов.
Сейчас бдительные, слегка подзадолбавшие химики снова запоют, что такие реакции в наших условиях не происходят, но пусть они расскажут это не нам, а хроматографу. Да, в промышленных и даже лабораторных объемах ацетальдегид получить так невозможно, но концентрации, которые имеем мы, совсем другие.
Артем, почувствуй количества...
В твоем спирте нашлось 3 миллиграмма ацетальдегида на литр.
Чтобы проглотить всего 1 грамм альдегида, нужно каждый день пить по бутылке водки из твоего спирта 2 года 3 месяца и 2 дня. Без выходных..
Если выразить канцентрацию альдегида в объемных процентах, получим 0,0004%.

Короче говоря, если качество спирта тебя лично устраивает, просто забудь об анализах.

[APTEM]

Например, если поток воды во время ректификации нестабилен

Есть маленько.... температура воды на выходе из СЛИВНОГО ШЛАНГА (до дефа около 4 м) 56-63 С в зависимости от давления, пытаюсь ловить и регулировать

Spoiler

( У Nick.Mih. есть рецепт борьбы с помощью кислородного редуктора, но он пока не открывает тайну  :D)

[close]

Спирт устраивает полностью, но нет предела совершенству...

Если будешь отбирать головы чуть дольше, все должно быть хорошо.

Будем пробовать...

[Гад]

Больше описания нет, это все что выявил хроматограф,

У Nick.Mih. есть рецепт борьбы с помощью кислородного редуктора, но он пока не открывает тайну  )

Поставь редуктор и забудешь про скачки давления воды!

[APTEM]

Spoiler

Редуктор у меня есть (на воду), скачков нет, есть плавное изменение от времени суток. Редуктор НЕ СТАБИЛИЗИРУЕТ давление, он его ПОНИЖАЕТ! Я поток через деф. регулирую редуктором т.к. чем ниже установленное на нем давление, тем короче плечо колебаний и стабильней давление. А кислородный редуктор как я понял давление стабилизирует, но мне стремно в него подавать воду :o, вот и жду комментариев

[close]

Больше описания нет, это все что выявил хроматограф,

А вот ЭТО РЕАЛЬНО КРУТО ПО-МОЕМУ  8)
Игорь, тебе низкий поклон за оборудование и инструкцию к нему - результат на хроматографе, за что Спасибо Николаю