Осторожно, сивуха!

Игорь · 28-08-2011, 09:30:23

Внимание!
Скрытый текст содержит фрагменты, которые не могут быть рекомендованы людят со слабой психикой или больным сердцем, беременным женщинам или матерям, вскармливающим грудью, а такде детям до 16 лет и любителям недоочищенных самогонов.
Топикстартер не несет ответственности за последствия, которые могут быть вызваны при прочтении скрытого текста.

Сметая с ушей ведра навешанной лапши, я стремлюсь избавиться от стереотипов и не только перестать бояться пустых пугалок, но и научиться видеть настоящие опасности, незаслуженно обделенные нашим вниманием. Сделав для себя полный расклад по полочкам по вопросам использования меди, я решил теперь поближе познакомиться с сивухой. В результате родился этот пост.

Spoiler

В народе ходят байки об исключительной полезности сивухи, о том, что она из яда-спирта делает если не лекарство, то по крайней мере чуть ли не безвредный продукт.
Оставим на совести авторов этой пурги ответственность за её истинность, а сами спросим патологоанатомов-токсикологов о пользе сивухи. Они своими глазами видят как примеси влияют на наш ливер. Ковыряясь в человеческих запчастях, делая анализы и пробы, они узнают какая доза и чего именно превратила этого конкретного человека в объект для их исследований, в этот набор Б/У запчастей и субпродуктов.

Итак, сивушное масло. На 70% (плюс-минус) оно состоит из изоамилового спирта.
Вот что мне удалось выяснить. Зеленый цвет - цитаты, черный - мои комментарии.

Амиловые спирты рассматриваются токсикологией как ядовитые вещества, обладающие сильно раздражающими и наркотическими свойствами. У человека при остром отравлении наблюдается раздражение глаз и особенно дыхательных путей, головная боль, тошнота, рвота, поверхностное дыхание. Изоамиловый спирт обладает резко выраженным местным действием, вызывая при приемах внутрь некроз слизистой оболочки желудка, а также резорбтивным действием, поражая нервную систему и органы выделения. Это не наш случай. Мы же не стаканами его глушим. У нас после обычного дистиллятора или после БКМ в напитке всего 2 грамма изоамилола на литр спирта. При отравлениях амиловыми спиртами на блюдается также двойное видение, глухота, бред. В отдельных случаях наступает смерть. Симптомы отравления отмечаются при приеме внутрь уже 0,5 г амиловых спиртов. оп-па... у нас 2 грамма на литр спирта, а 0.5 - уже опасно.. Это сколько? Чтобы скушать эту дозу, надо выпить 250 мл самогонного или БКМ-овского спирта спирта, это поллитра 50%-ной водки из него. Я столько не пью. Сейчас, по крайней мере. Раньше мог...Содержание 0,3% сивушного масла в спиртных напитках считается недопустимым. А что в нашем самогоне? 2 грамма на литр -это 0,2%. Допустимо. Вздохнул с облегчением. Но полезно ли? Наверное нет. При судебно-медицинском исследовании трупа серьезным наводящим указанием является специфический запах изоамилового спирта... Изоамиловый спирт окисляется в организме медленнее, чем этиловый, и медленно выводится из него. А вот это уже плохо. Если я уйду "в штопор", и неделю буду квасить "неопасный" самогон с 0,2% сивухи, через 2-3 дня я рискую накопить в своем ливере такую дозу амилового спирта, что появляется шанс предъявить его на исследование. В лучшем случае районному терапевту. В худшем - ... не будем о печальном.

Полазив по страничкам этого сайта , я продолжаю находить интересную информацию не от пустозвонов, а от специалистов, и буду делиться ею.

А пока укрепился в своем мнении о том, что если уж травиться, то одним ядом, а не их комбинацией. Да еще и с включением компонентов, которые застревают в печенке, а не выводятся, как этиловый спирт.

[close]

Гонитва · 28-08-2011, 20:24:31

Игорь, а как же наши предки то? - они же пили стопроцентный сэм и без выжимки сивухи?... :o :o :D - жили долго и на руку куда крепче нынешнего поколения, что ректификатами (типа) травятся?
...Ведь метиловый спирт тоже отрава, типа, а в комбинации с этиловым - буквально бутерброд радушия... :D :D

Игорь · 28-08-2011, 22:55:53

Наши предки не знали Чернобыля, гербицидов с пестицидами, не сидели часами за мониторами и телевизорами, дышали воздухом, а не бензиновым выхлопом, ели продукты, а не соевое ГМО, и соблюдали посты, во время которых не бухали и не обжирались. Кроме того, их со дня рождения не уничтожали прививками. Чувствуешь разницу между нами и ними?

Гонитва · 28-08-2011, 23:28:57

да, конечно ты прав... Я вчера после сауны (и ДО тоже :o :D :D) умудрился влить в себя "Солнце в бокале"... - нЭ надо смеяться :D :D :D ;) - ну хотелось гАмнеца... И действительно - раньше или это вино было нормальным, или теперь мы не дружим с ним... - голову то и дело сносило не на шутку... А шлифанул шампанскив, то вААААще.............Водки не пил, т.к. был "Немиров"...

...Припоминаю как гнали и учили меня бывалые, ну в те, дАААлекиЕ часы :D- гони пока горит и на малом огне. Факт, хоть таким дилетантским, но все же способом, они урезали большие кол-ва сивухи в самогоне

luubek · 28-08-2011, 23:40:19

Цитата: Гонитва від 28-08-2011, 20:24:31
Игорь, а как же наши предки то? - они же пили стопроцентный сэм и без выжимки сивухи?... :o :o :D - жили долго и на руку куда крепче нынешнего поколения, что ректификатами (типа) травятся?
...Ведь метиловый спирт тоже отрава, типа, а в комбинации с этиловым - буквально бутерброд радушия... :D :D

Міфи все це. За диними ООН з 1800 року середня тривалість життя виросла з 30 до 68 років. За останні 50 років середня тривалість життя у світі збільшилася більше ніж на 20 років

http://search.un.org/search?as_q=%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B6%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C+%D0%B6%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D0%B8&as_epq=&as_oq=&as_eq=&ie=utf8&output=xml_no_dtd&client=UN_Website_Russian&proxystylesheet=UN_Website_ru&oe=utf8&as_q=&q=&adv=true&site=un_org-NewsPressR&as_sitesearch=www.un.org%2Frussian%2Fnews%2Ffullstorynews.asp%3FnewsID%3D&num=10&sort=score&Submit2=%D0%9D%D0%B0%D0%B9%D1%82%D0%B8

Гонитва · 28-08-2011, 23:44:31

Цитата: luubek від 28-08-2011, 23:40:19За диними ООН

:D :D - ну да, это ИХ данные, и мы знаЕм, кто и зачем информациЕй управляет..., ну это такое...
А реально, реально тогда продолжительность была меньше из-за больше войн да эпидемий. Здоровье ИХ времени и нынешних людей, явно несоизмеримо

Игорь · 29-08-2011, 02:49:15

Цитата: Гонитва від 28-08-2011, 23:28:57но все же способом, они урезали большие кол-ва сивухи в самогоне

Нет, сивухуне урезали. При простой перегонке без укрепления, сивуха - головная примесь. Если в браге 1 грамм сивухи (тяжелых спиртов) на литр спирта, то в первом погоне ее будет 2 грамма на литр, в середине - 1, как и в браге, а к концу перегонки в кубе её уже не остается.
осмотри вот таблица летучести сивухи в зависимости от крепости кубовой жидкости. При малых содержаниях спирта сивуха проявяет головные свойства - летит из куба в 1.5-2 раза быстрее спирта.
[attach=1]

Но смысл в такой дистилляции есть. Этот дедовский способ позволяет избежать брызгоуноса и хорошо задержать в кубе уксус, то есть не травиться медными смывками.

Ты будешь смеяться, но если в кубе есть сивуха и метанол, то в перваке много сивухи и нет метанола, он крепко сидит в кубе.
Я писал в личку одному из коллег по этому поводу, вот цитата.

Игорь · 29-08-2011, 02:58:41

Цитата: luubek від 28-08-2011, 23:40:19За останні 50 років середня тривалість життя у світі збільшилася більше ніж на 20 років

Та це ж в свiтi... А у нас? Якщо навiть i збiльшилась, то хiба ж це життя?

Средняя продолжительность жизни - это такой-же показатель, как и "средняя температура по больнице". Этот показатель вырос в основном из-за сокращения детской и младенеческой смертности, а не из-за столь значительного увеличения продолжительности жизни. Сейчас редко можно встретить семью, потерявшую ребенка, а раньше нередки были случаи, когда в семье рождалось по десятку детей, из которых вырастали двое-трое.
Хотя... Шевченко в моем восприятии - старий дiдуган, а умер он в 47 лет - я сейчас старше его...

Владимир М. · 29-08-2011, 10:33:34

Во как... судя по графику сем крепче 90 не сильно отличается от 97 спирта...
Впрочем чисто по личным вкусовым качествам я чувствовал, что сем из сахара после 93% (разведенный ес-но) организмом воспринимается. А вот чем ниже крепость, тем больше появляется отвращения...
И что еще интересно, я своей БК я заметил такую штуку, отбор в самом начале далеко не самый крепкий, то есть он примерно начинается с 90% крепости, и потом растет до 94%.... и к концу перегонки опускается до 92%.
Теперь, из сказанного Игорем, что "сивуха рвется вперед" все становится понятным...

зы немного флуда...
Мой дед всю жизнь пил самогон (но умеренно), прошел войну, имел серьезные раны и прожил 87лет...
Мой сосед по гаражу, еще в советские времена, работая в совхозе маленьким начальничком, каждый день жрал водку ( в те времена качественную) и свинью жаренную, в итоге в 50 лет помер от цирроза печени...
И еще наши предки, топили избы по черному, вши были часть тела... тд и тп однако ж мы не стремимся в эти условия. Более того средняя продолжительность их жизни не превышала 50...
И умирали как правило от болезней, войн, эпидемий...
Так что все это не показатель.
Однако жить в чистоте и порядке куда приятней, чем "темная хата" и вонючий сем...

Гонитва · 29-08-2011, 12:05:46

Цитата: Игорь від 29-08-2011, 02:49:15если в кубе есть сивуха и метанол, то в перваке много сивухи и нет метанола, он крепко сидит в кубе.

ну да, тут не до смеха.... :o :o, а тут ничего не напутано? Правильно, простая перегонка? Что тогда в конце перегонки остается в кубе?........ :o

Дед · 30-08-2011, 05:43:53

Цитата: Игорь від 28-08-2011, 09:30:23В народе ходят байки об исключительной полезности сивухи, о том, что она из яда-спирта делает если не лекарство, то по крайней мере чуть ли не безвредный продукт.

Вчера зашел к соседу, выпили бабушкиной самогонки. Да и выпили-то совсем немного. А сейчас голова квадратная и мутит всего. Раньше я пил "коммерческий" самогон купленный у бабушек и не припомню чтобы на утро болел с похмелья. Вот и думаю, то ли я привык уже к хорошему самогону, то ли здоровье уже не то.. мой организм говорит, что он явно против сивухи.

Игорь · 30-08-2011, 09:52:49

Цитата: Дед від 30-08-2011, 05:43:53явно против сивухи

или против этанола? А может "рука тяжелая". А бабушка - не тёща ли соседа?
Организм - вещь сложная... Наверное даже посложнее ректификационной колонны :) Наверное было бы ошибкой учитывать только один какой-то фактор. Иной раз литр кушаешь, сутки квасишь, а утром - огурец... почти :) А иной пара рюмок, башня отваливается, а утром хочется одного - сдохнуть как можно скорее... И вроде пьешь одно и то-же...

На мой взгляд, влияние выпитого на организм определяется не только и не столько качеством и количеством выпитого, сколько спецификой процессов внутри нас и в первую очередь - соотношением скоростей образования ацетальдегида и его превращения в уксус. А это соотношение зависит не от качества алкоголя, а от качества и состояния эндокринной системы. Так что если утром хреново, надо с первую очередь винить не "тяжелую руку" и не хреновый спирт, а свою собственную начинку.
Точно так, как хорошая колонна отсекает любые примеси, так и хороший организм легко утилизирует напиток любого качества. Разумеется, если в нем не слишком много сильнодействующих ядов. Сильнодействующими я называю те яды, смертелная доза которых в десятки раз меньше смертельной дозы этанола. Это сивушные спирты, метанол, фурфурол и другие.

Есть еще не остроопасные, но накапливающиеся яды, например, соединения меди и других металлов, но это уже тема другого разговора. К "тяжелому утру" после веселого вечера это не имеет отношения.

В этом плане мне нравится абсент. Выпивая 100 мл этого 74%-ного напитка, получаешь веселый вечер, глубокий спокойный сон, беспроблемное утро и после этого - еще сутки весьма позитивного, приподнятого настроения. Но есть три опасности. 1. нельзя мешать с другим алкоголем. 2. опасен передоз - больше 100 мл нежелательно, иначе вместо абсентного эффекта получишь банальное алкогольное опьянение. 3. важно не зачастить. Раз в одну - две недели, не чаще.

Дед · 30-08-2011, 10:10:51

Цитата: Игорь від 30-08-2011, 09:52:49банальное алкогольное опьянение

:D :D

Игорь · 30-08-2011, 10:53:16

Действительно, непередозированное опьянение от абсента кардинально отличается от алкогольного в положительную сторону.

S66 · 30-08-2011, 15:18:18

Так не только сивухи нужно избегать. Изопропиловый спирт тоже не сахар.Т кипения 82,4 °C, плотность 0,7851 г/см³ (при 20 °C)
Обладает раздражающим воздействием на глаза и дыхательные пути, вызывает головную боль. Может оказывать угнетающее действие на центральную нервную систему.
При приеме внутрь вызывает опьянение, сходное с алкогольным. Изопропанол окисляется в организме при участии альдегиддегидрогеназы до ацетона.
Прикольное замечание:
Хотя токсичность изопропанола примерно в 3,5 раза больше, чем у этанола, но при этом опьяняющее действие его также выше в 10 раз. По этой причине смертельных отравлений изопропанолом не зафиксировано, так как человек впадает в алкогольный транс гораздо раньше, чем сможет самостоятельно принять смертельную дозу изопропанола.
Источник
Выходит что оптимальное содержание спирта в самогоне 75-90%