Помогите chelovechku советом

chelovechik · 09-09-2011, 16:28:36

Я хочу кламп на 80 поставить. http://www.supersteel.ru/clamp-din-sms-aisi-316l.asp

Игорь · 09-09-2011, 16:56:11

chelovechik, это не ректификация. Поэтому на мой взгляд не надо затевать возню со стабилизацией нагрева. При нагреве в 5 киловатт, ты 100 литров браги перегонишь за 2 часа. За это время катастрофического изменения напряжения не случится. Ну, допустим, оно упадет на 10 вольт - на 5%, поток пара уменьшится на 10%. Если до падения напряжения ФЧ будет равно трем, то после падения оно станет равно 2.6. Ничего страшного - самогон будет на пару градусов слабее.

Теперь - почему по давлению, а не по температуре.
Если сунут датчик температуры подмышку, 36.6 он покажет через минуту - две. Это слишком много для оперативного управления. А датчик давления работает мгновенно - это нам подходит больше.
Но датчик температуры тоже нужен - перед диафрагмой (или после - надо подумать). По мере снижения крепости и роста температуры можно немного корректировать установленное значение давление, чтобы получать самогон одинаковой крепости независимо от этапа перегонки. Тут быстродействие уже не важно - крепость продукта падает медленно.

chelovechik · 09-09-2011, 17:09:25

Блин а верно!
Игорёша ты МОЗГ.
Ставлю пузырь.

Игорь · 09-09-2011, 17:22:12

Продолжу про ПИД. Не знаю, может рановато, не пугайся, все просто.

Цитата: Игорь від 09-09-2011, 16:07:32
Я вижу такие последовательные шаги.

1. Поставить шайбу с отверстием миллиметров пять и дать нагрев 1.5 киловатта.
2. Замерить перепад давления, который получается при такой мощности на этой шайбе. Если перепад давления будет больше половины "шкалы " 5010-го датчика, отверстие в шайбе надо будет увеличить.
3. Замерить и запомнить давление, которое получается на шайбе.
4. Сделать позиционную стабилизацию (типа пресостата) на это давление - когда давление больше этого значения, поток воды в деф - на полную, когда меньше - вода должна отключитьсяполностью.
5. Установить мощность 5 киловатт и запустить позиционное регулирование воды по давлению на диафрагме.
Система войдет в колебательный режим - вода тудет то включаться, то выключаться, а давление будет синусоидально колебаться вокруг заданного значения.
6. Нужно запомнить три значения - период колебаний и минимум-максимум давления.

7. Алгоритм управления такой.
Воду в дефлегматор подаем, открывая клапан от стиралки 1 раз в 5 секунд. Длительность открытого состояния клапана определяет поток воды. Разумеется, она может находится в вилке от нуля до 5 секунд.

Раз вода подется раз в 5 секунд, замеры давления нужно проводить не чаще. Программа должна помнить несколько предыдущих замеров. Сколько именно значений нужно хранить будет зависеть от периода, измеренного на 6-м шагу.

После очередного замера нужно вычислить три параметра :
а) пропорциональную составляющую - из заданного значения давления отнять измеренное и умножить на коэффициент (его мы определим по минимуму-максимуму давления, вычисленным в пункте 6;
б) интегральную составляющую - ( боюсь накосячить, поэтому пока без конкретики, но это тоже чистой воды арифметика с использованием ранее сохраненных значений);
в) дифференциальную составляющую - как разность между нынешним и предыдущим значением давления, умноженным на коэффициент, зависящий от периода (шаг 6).

В результате длительность открытого состояния равна сумме с учетом знака этих трех слагаемых.

Можно потом ввести коррекцию по температуре - заданное значение давление должно корректироваться по какой-то формуле, в которую надо будет вставить измеренное значение температуры.

Вот и весь ПИД.

Наверное я забегаю вперед, способ не откатан, нужно набить шишек, но правильнапя система работает так. Она включается в режиме позиционного (прессостатного) регулирования, за 1-2 периода фиксирует периодичность и минимум-максимум давления, на их базе вычисляет и прописывает в память коэффициенты для вычисления П, И и Д составляющих.
Я это написал чтобы, пися программу (пиша? или как это по-русски?), ты сразу имел ввиду, что это не только возмоожно, но и круто. Тогда разные напоры и давления вожы будут тебе до лампочки.
Еще одна полезная возможность - если давление все-же начинает колебаться и амплитуда доходит до какой-то величины, это значит, что напор или температура воды изменилась и нужно ввести коррекцию. Система должна снова перейти в "прессостатный режим и обновить параметры ПИД. Без твоего участия...

Оп-па... Корректировка установленного давления по температуре делает ненужой стабилизацию нагрева - ты в любом случае получишь пар той спиртуозности, которую задал. Система сама подкорректирует ФЧ.

Хватит, наверное уже перебор.

Игорь · 09-09-2011, 17:29:38

А пока про кламп на 80.
Дорогая фигня, однако.
Для пара достаточно оставить дюймовую американку, но скорость пара там будет такой, что флегма фиг прорвется в куб. Ну и черт с ней. Делай для неё дополнительную трубку миллиметров 10-12 и опускай в низ куба, под ватерлинию. Нарисовать?

chelovechik · 09-09-2011, 17:45:44

Цитата: Игорь від 09-09-2011, 17:29:38Делай для неё дополнительную трубку миллиметров 10-12 и опускай в низ куба, под ватерлинию. Нарисовать?

Буду благодарен!!!

Игорь · 09-09-2011, 17:46:23

Нарисовал.
Колонна д. 80 на двух американках - 1 и 1/2 дюйма.
[attach=1]

chelovechik · 09-09-2011, 17:56:27

Снимаю шляпу.
Всё гениальное просто!!!
Приготовлено, нарезано,разжевано, осталось проглотить.........

ДЯДЬКА · 09-09-2011, 19:14:44

Игорь, Почему не фланец.Ведь гораздо же дешевле.К трубе пластину ,в куб 4 болта НЖ Зажимать через прокладку из виксинта.гумилакса,герметика,....

chelovechik · 09-09-2011, 19:21:11

Игорь ,глянь так?
Тока не ругайся......

chelovechik · 09-09-2011, 19:29:00

Цитата: ДЯДЬКА від 09-09-2011, 19:14:44
Игорь, Почему не фланец.Ведь гораздо же дешевле.К трубе пластину ,в куб 4 болта НЖ Зажимать через прокладку из виксинта.гумилакса,герметика,....

Согласен, бюджетней тока целая труба, только что мне не нравится то что зажимать нада только под определённым градусом (типа вправо ,в лево чуть чуть не покрутишь)

Сергей · 09-09-2011, 20:22:36

Не пойдёт

Игорь · 09-09-2011, 20:23:44

Фланец из нержвейки стоит ненамного меньше молочной гайки. А из подножных материалов делать фланец не годится - толщина нужна для такого диаметра минимум миллиметров 8.мини

Цитата: chelovechik від 09-09-2011, 19:21:11Игорь ,глянь так?

Да, так, но сперва (чтобы потом, матюкаясь, не переделывать), надо хоть примерно вычислить диаметр отверстия в шайбе. Боюсь, что вместо шайбы с отверстием придетмя ставить глухую пластину, а с двух сторон от нее врезать трубку , диаметр и длину которой придется подбирать. Это для того, чтобы потом перепад давления в рабочем режиме не был слишком маленьким и не вылезал за пределы измерения МРХ.
И еще одно. Место расположения термометра - возможно - нужно сделать до шайбы. После шайбы будет резкое падение давления и температуры. Хртя давление будет маленьким - не более 0,1 кг/см2

Игорь · 09-09-2011, 20:31:41

Цитата: Сергей від 09-09-2011, 20:22:36Не пойдёт

Вскипит, говоришь?
Почему тогда у меня не вскипает в аналогичной конструкции?
Что помешает флегме вскипеть и выкипеть до меньшей спиртуозности в нижних слоях насадки, где температура пара такая - же?

Вскипать может в дудке типа БКМ или аналогичной, где укрепление не выше 2-3 тарелок. Да и там этот вопрос возврата решается внешним вводом флегмы в куб. Я так делаю при исследовании разделительной способности насадок, без проблем возвращая в куб с температурой 96-97 градусов спирт крепостью 96-97%.

Игорь · 09-09-2011, 21:34:18

Предвижу возражения против пульсирующей, импульсной подачи воды в дефлегматор, как раньше были возражения против пульсирующего жидкостного отбора.
Опережая события, сразу излагаю свой взгляд на этот вопрос.

Кровообращение у всего живого осуществляется в пульсирующем режиме. Богу оказалось угодным организовать подачу крови не с помошью сервопривода, а именно в ШИМ - режиме с частотой 1-2 герца. Этот способ подачи жидкости откатан на миллиардах живых организмов и миллионами лет эволюции доказал свою состоятельность.