Готовность браги (сахарной) определение начала готовности к перегонке )))

[Олежище]

Пропала сладость,брага на подходе.Появилась горечь,брага готова.

Я ничего после не жду, пенящуюся, бодренькую бражку в куб и погнали. Температура брожения 30С, срок 3дня, дрожжи прессованные спиртовые, и уж ни как не САФы, не понимаю этой тяги коллег к некрофилии. Цель СС, для колонны.
По теме, есть и спиртометры и сахарометры и рефрактометры и весы. Со всей этой фигней наигрался от души, ИТОГ: открыл крышку - явных признаков брожения нету, лизнул, о зашибись, обогреватель выключил, пришел с работы - перегнал. ВСЕ.
У кого бьются аквариумные подогреватели используйте теплые одеяла, теплые полы, электрогрелки.

[ВОВЧИК]

У кого бьются аквариумные подогреватели используйте теплые одеяла, теплые полы, электрогрелки.

Покупаешь пленку Ш-50см, Д-50см. Продают кратно 25см. Там и клипсы для подключения штампуют.
Примерно такую      http://teplopol.net.ua/magazin/nagrevatelnaya-plenka-power-plus

[sergeybb]

Продают кратно 25см.

На Староконном кратная 20см.

[Игорь]

Я ничего после не жду, пенящуюся, бодренькую бражку в куб и погнали

Я тоже предпочитаю делать так. Считаю, что каждый лишний день, каждый лишний час простоя браги - это сочетание плюсов и минусов.
Прюс только один - брага осветляется весомая часть дрожжей (но не все) осежают на дно и в куб не попадают. А это, в свою очередь, уменьшит наваривание вонючих примесей во время перегонки.
Минусов несколько.
Каждый лишний час простоя браги после окончания брожения - это потеря какой-то части спирта и приобретения взамен сивухи и серно-аммиачной вони.
Потеря спирта идет по нескольким каналам.
Первый - это прямое испарение. Гидрозатвором уменьшается, но не устраняется. На холоде заметно уменьшается.
Второй - это продолжение питания дрожжей, если концентрация спирта недостаточно высока. Гидрозатвором не устраняется, на холоде уменьшается, после искусственного укрепления браги прекращается.
Третий - это работа уксуснокислых бактерий, если брага недостаточно спиртуозна. Начальное соотношение вода-сахар тут не показатель, ведь может быть еще и недоброд. Прямое превращение этанола в оцет (уксус) неприятно тем, что кроме потери спирта, это еще и образование трудновыводимых сложных эфиров. Гидрозвтвор, холод и укрепление браги заметно прикрывает этот канал потерь.

Потеря спирта - это малая часть проблем.
Глвная проблема - это автолиз. Извините за негожее слово в предкрещенский день.
Чтобы понять что это такое, надо посмотреть на природу сбраживания.
Дрожжи - не нанороботы, которые перекраивают молекулы. Это скорее химические фабрики, крирпые напускают в окружайщий их раствор ферменты. Которые и есть нанороботы, которые по достаточно сложной схеме перекраивают молекулы сахаридов, постепенно превращая их в спирт и углекислый газ.
А дрожжи как операторы, следят за ходом процесса, за изменением концентрации промежуточных компонентов, и регулируют процесс, синтезируя и добавляя в раствор те или иные ферменты, новые отряды роботов.

Что такое ферменты? Это биохимические катализаторы, вещества, которые инициируют реакцию, но сами в нее не вступают. В каком виде входят в реакцию, в таком и выходят. Это белкú. Это роботы. Они не живые, но и не мертвые. Они огромные и хрупкие, легко ломаются. Но пока не сломаются, успешно делают свою работу. Например, разрывают молекулу сахарозы на две молекулы - глюкозу и фруктозу. А если сахарозы не найдется, будут рвать пополам то, что попадется под руку и на что хватит сил.

Когда сбраживание заканчивается и спиртуозность браги доходит до какой-то точки, дрожжи ослабевают, одни усыпают, другие гибнут. А ферменты никуда не деваются и продолжают работать. Контроля со стороны дрожжей уже нет, и работа роботов-ферментов идет не по тому сценарию, который задают дрожжи, а бесконтрольно, хаотично. За отсутствием нужных компонентов, ферменты принимаются за белковые клетки оболочки и внутренностей ослабевших и мертвых дрожжей. Это приводит к наработке, к синтезу неттоько этанола, но и сивушных спиртов, и соединений азота и серы, весьма вонючих и трудноудалимых примесей спирта.
Справедливости ради нужно отметить, автолиз немного вышает выход спирта, так как усыпающие дрожжи сохраняют внутри себя неприкосновенный запас сахаров, и при разрушении клетки этот сахар становится доступным для ферментов, он превращается в спирт... но это крохи.
Как избавиться от последствий автолиза? Помешать ферментам работать, или испортить, слоиать их.  Как? Вспомнить, что роботы-ферменты - это белки, их активность зависит от температуры. На холоде они замирают, а от нагрева выше 50-60 - ломаются. Ну и, наверное, в окружении достаточного количества молекул этанола "пьянеют" и не могут работать.

Целая лекция по биохимии получилась... от сантехника.
Такая лекция, наверное, у специалиста вызовет икоту и колики от смеха. Но я излагаю то, что знаю, так, как умею. И надеюсь, что не зря отрываю время от сна.

Пора возвращаться  к выдержке браги и ставить точку.

Отстаивание, осветление браги - дело полезное и вредное одновременно. Полезное только в том случае, если принять меры по устранению или ослаблению вредного влияния. Без таких мер, вред от осветления может перечеркнуть, умножить на ноль, всю его пользу. На мой взгляд, уж лучше быстро перегнать молодую неосветленную брагу, чем бороться потом с последствиями.

Какие можно предпринять меры борьбы с негативным влиянием осветления?
Первое - не осветлять и не бороться с отрицательными последствиями, но при этом потерять положительную сторону. Проще всего, и я, лентяй, так и делаю.
Второе - ускорить осаждение дрожжей, например, бентонитом, - минимизировать время вредного влияния.
Третье - минимизировать или предотвратить испарение спирта, уксуснокислое и другие подобные виды брожения, и автолиз.
Для этого можно использовать гидрозатвор, холод, быстрый нагрев выше 70 градусов, спиртование браги головохвостами...

И на закуску небольшой шаг в сторону... затравка для новых размышлений.
Одно из промежуточных веществ при спиртовом дрожжевом брожении - ацетальдегид. Дрожжи нарабатывают сначала его, и из него "делают" этанол. При ректификации мы отбираем "неисправимые головы", в которых этот самый альдегид содержится в некотором количестве.
Возможно, есть смысл добавлять какое-то количество голов в брагу в самом начале? Пусть дрожжи превращают примесь в спирт.
Как и любой шаг, тут есть свои плюсы и минусы.

Плюс - это получение дополнительного спирта по двум каналам - спирт из голов плюс переработанный ацетальдегид. Плюс- это подавление постороннего брожения. Стартовая спиртуозность на уровне 1-2% не помешает дрожжам, но сильно испортит жизнь посторонним микроорганизмам.
Минус - это слабое теоретическое обоснование такого хода (может дрожжи не превратят ацетальдегид в спирт, или этого спирта будет микроскопически мало). Минус - это необходимость пересчета гидромодуля, чтобы дополнительный градус спирта не усыпил дрожжи раньше времени, хотя это совсем не сложно. Навскидку, добавка голов в брагу не должна превышать 1-го литра голов на 10 килограмм сахара, лучше 0,5 литра. Добавка воды - 5-7 литров воды на каждый литр добавленных голов.

Спокойной ночи.

[ДЯДЬКА]

спиртование браги головохвостами...

Вот это ты прямо у меня с языка сорвал.В тот момент когда верхний слой бражки начинает осветляться,добавить в нее спирт.Через сутки перегоняем.При этом нагреваем и даеи поработать без отбора минут 40.При этом уходят вонючки.Потом отбор (желательно быстрый)но это уж как у кого позволяет зл.проводка и холодильник.

[dimonarti]

При этом нагреваем и даеи поработать без отбора минут 40.При этом уходят вонючки

При какой температуре в кубе? что бы не разварились дрожди вы даете паработать40 мин

[Игорь]

Если речь идет о выводе углекислоты, то 40 минут, пожалуй, многовато. Но это дело каждого.
Если пауза делаетс не для вывода СО2, но и для отвода вонючек, то тут дело такое.
Если брага перегоняется на питьевой самогон однократной перегонки, тогда да, "обезгаживание" нужно.
Если будет вторая перегонка, то чтобы не варить дрожжи, вонючки можно вывести при второй пеегонке.
Если самогон идет на ректификацию, вонючки уйдут при отборе голов.

Оставаясь в рамках этой темы, я бы поставил вот какой вопрос, или вернее вот какую задачу.

Представьте, существует неизвестный оптимальный срок сбраживания. Понятно, он всегда разный, но допустим... Скажем, поставив брагу с таким-то соотношением воды и сахара, с такой-то температурой и с таким количеством дрожжей, оптимально было бы перегнать ее ровно через 4 дня,и 5 часов. Будем считать этот срок оптимальным, который даст наилучшее соотношение выхода и качества самогона.
Представьте, коллега  поставил два таких одинаковых замеса, один перегнал на сутки раньше оптимума, второй - на сутки позже.
Вопросы. Какой самогон будет лучше, какой хуже, и насколько. Какого самогона будет больше, и насколько.

[ДЯДЬКА]

При какой температуре в кубе? что бы не разварились дрожди вы даете паработать40 мин

Температуру держу примерно 65* Но это не догма.От 55до 70 дрожжи не разварятся.

[Dimassik]

Первый будет лучше, насколько, не знаю. Но его будет меньше.
Второй будет хуже, но его будет больше.
Это по логике Игоря.  :D

А по мне, так днем раньше, днем позже, не так уж важно - главное чтобы сахар "хороший" был, да дрожжи посвежее. :)

[Игорь]

Второй будет хуже, но его будет больше. Это по логике Игоря.

второй кроме того займет два лишних дня...
Я думаю, плюсы и минусы каждого варианта находятся в шатком равновесии. Поэтому, наверное, четких рекомендаций быть не должно.
Каждый может попробовать и так, и так, и принять решение что ему больше подходит.

[Dimassik]

второй кроме того займет два лишних дня...

Это не показатель, т.е. не столь важный - можно увеличить объем и.....время не имеет значения. ;) :)

[Игорь]

У каждого свои параметры ценности. Для тех, кто ежедневно гонит в промышленных масштабах, имеет большое значение время брожения. Ведь есть разница сколько бродильных бочек нужно для ежедневной работы - 4 или 6.
Одному проще поставить дополнительно 3 бочки и за это получать по 20 грамм "доброда" на каждый литр самогона. А тот, у кого маловато площади, будет рад небольшому недоброду если можно обойтись без лишней бордильной емкости.

[Батарейкин]

Какой самогон будет лучше, какой хуже, и насколько. Какого самогона будет больше, и насколько.

что бы голова по этому поводу не болела... нужно гнать их в одну емкость!
че я и делаю

[staut]

Про ультразвук и танцы с бубном писать не буду

Да, это давно уже прожевано. Особенно бубен!  :D
А как на счет стиральной машинки? Была инфа ,что ускоряет брожение .Теоретически должна,большая вероятность контакта дрожжей с молекулой сахара. При всех их достоинствах,клетки  дрожжей самостоятельно двигаться не могут.
Постоянный контакт сахара с клеткой обусловливает более быстрое деление клетки,а значит и сбраживание. А повышение температуры вносит нежелательный побочный эффект. При делении образуется множество белковых соединений.Это в основном, поврежденные и ни на что не годные соединения,разве что для сивушного масла ,метилового и д.р. спиртов,кроме этилового.
Большее количество белков,шастая туда-сюда, при делении остаются в старой ,материнской клетке. У молоденькой они растворяются шапероном Hsp104p(тоже белок модифицирующий другие белки) и выводятся.При тепловом перегреве белки покидают старую почку(молодую тоже),а при умеренных температурах остаются в осадке.
Какой выбор? Быстро сбродить с повышенными температурами,или медленно и печально с промежуточной декантацией? Или ускорить деление при номинальной температуре?

[Dimassik]

А повышение температуры вносит нежелательный побочный эффект.

Да, заметил это, температура залетала за 34*С. :(

Или ускорить деление при номинальной температуре?

Золотая середина. :)