avatar_Игорь

Узел отбора сивухи. Постановка задачи для автоматического управления.

Автор Игорь, 27-09-2013, 22:16:35

Попередня тема - Наступна тема

0 Користувачі і 1 Гість дивляться цю тему.

VINOKUR

Цитата: Игорь від 14-01-2015, 12:02:59С сивухой ситуация диаметрально противоположная.

Игорь, хотелось бы услышать твое мнение по промежуточным примесям. Как можно при дистилляции или ректификации отделить высшие спирты от эфиров ?
« Життя вдалося, якщо коньяк, який ми п'ємо, старше жінок, з якими ми спимо »

ИгорьTopic starter

Цитата: grofer від 14-01-2015, 20:38:32Тоді метанол відійде в повному обсязі?
Ні, про розділення та відділення "до нуля" можна лише говорити, але зробити це неможливо.
Відверто кажучи, я бачу слабкі місця в моїх розсудах про поведінку метанолу при ректифікації азеотропу. На перший погляд, всі розсуди та висновки логічні, але зараз я сам себе розіб'ю вщент...
Якщо в кубі, насадці та дефі азеотроп, то концентрація спирту знизу доверху однакова, відносна летючість усіх домішок однакова по всій висоті системи. Тоді що є рушіною силою, що штовкає метанол догори та вимушує його концентруватися в верхній частині? Я її не бачу що з окулярами, що без. Якщо концентрація спирту в флегмі та парі однакова по всій насадці, рушійної сили нема, молекули домішки вільно пересуваются і їх концентрація у відборі та кубовій рідині має бути однаковою.
Але факт лишається фактом. Відбір голів при повторній ректифікації спирту без позведення істотно покращує органолептику спирту. За рахунок чого - мені наразі невідомо.
Цитата: VINOKUR від 16-01-2015, 09:23:46Как можно при дистилляции или ректификации отделить высшие спирты от эфиров ?
Эфмры настолько разнообразны, их свойства так отличаются, что даже не стоит пытаться найти общую методику работы с ними. Малая их часть (например, метилацетат и этилацетат) обладает выраженными головными свойствами, и даже при малом разделении легко отделяестя от высших спиртов. Но эти эфиры - не единственные представители семейства эфиров. Значительная их часть (не мо весу, а по разнообразию названий и запахов), имеет летучесть очень близкую к летучести  высших спиртов - изомеров пентилового (амилового), бутилового и пропилового  спиртов. Поэтому перегонкой или ректификацией разделить их невозможно. Ректификация - вообще не тот инструмент. Она не разделяет примеси, а группирует и смешивает. Поэтому сивушное масло, выделяемое при ректификации, содержит и высшие спирты, и эфиры.
Методы дистилляции на устройствах с малым разделением (вламбик, например), для отделения эфиров от сивушных спиртов - более удачный инструмент, но тоже несовершенный. Поэтому хорошие вискари и коньяки всегда в большей или меньшей степени попахивают сивухой.

Віриш ти в Бога чи ні, йому байдуже.
Важливо, щоб Бог в тебе вірив, а не навпаки.

VINOKUR

Цитата: Бандерівець від 13-01-2015, 22:14:34Через УОС отлично выводятся нижние-средние фракции при отборе голов, пахнут эти фракции цветками, фиалками,

Может всё таки использовать УОС для отбора этих примесей и использовать их в производстве коньяка ?
« Життя вдалося, якщо коньяк, який ми п'ємо, старше жінок, з якими ми спимо »

Бандерівець

Цитата: VINOKUR від 16-01-2015, 14:56:35
Цитата: Бандерівець від 13-01-2015, 22:14:34Через УОС отлично выводятся нижние-средние фракции при отборе голов, пахнут эти фракции цветками, фиалками,

Может всё таки использовать УОС для отбора этих примесей и использовать их в производстве коньяка ?
Когда я ректификацил вино и яблочную настоянку с УОС шел очень приятный аромат исходного сырья. А от тело и головы - это растворитель
При ректификации яблочной получил запах яблочных косточек, блин такой приятный запах.

VINOKUR

« Життя вдалося, якщо коньяк, який ми п'ємо, старше жінок, з якими ми спимо »

grofer


VINOKUR

Цитата: grofer від 16-01-2015, 16:17:05Ацетоном смерділи  :)

Ну головы понятно, а тело...?
« Життя вдалося, якщо коньяк, який ми п'ємо, старше жінок, з якими ми спимо »

grofer

Голови розтягнулися на весь процес відбору тіла. Напевно для того щоб позбутися того, він зробив повторну ректифікацію отриманого спирту.

Бандерівець

Цитата: VINOKUR від 16-01-2015, 16:20:03
Цитата: grofer від 16-01-2015, 16:17:05Ацетоном смерділи  :)

Ну головы понятно, а тело...?

Тело тоже.  Я взял яблоки залил спиртом, через неделю процедил и в колону на фракционную ректификацию. Головы не ацетоновые, тело тоже неприятное, после тела сразу, моментально, пошли  приятные запахи яблок, яблочный косточек ....


beeman

Цитата: Игорь від 13-01-2015, 22:47:34Может есть сенс первую ректификацию вести "небрежно" - вдвое уменьшить время вывода голов и процентов на 30 увеличить скорость отбора товарного спирта (увеличив допустимый залет внизу насадки до 1-2-х градусов), но уже при второй ректификации делать все скурпулеэно, с избыточной надежностью?Есть над яем подумать.
А че пов ви тут

Povorot


beeman

А че пов ви тут

ИгорьTopic starter

Ошмян Г. Л., Грязнов В. П., Кашинцева И. В., Болотина Ф. Е., Кодин Г. С.
Технологическая инструкция по ликеро-водочному производству — Москва, 1973.
Віриш ти в Бога чи ні, йому байдуже.
Важливо, щоб Бог в тебе вірив, а не навпаки.

ИгорьTopic starter

Віриш ти в Бога чи ні, йому байдуже.
Важливо, щоб Бог в тебе вірив, а не навпаки.

Олегич

Как я понял можно просто впаять трубку в 7см снизу насади и отбирать сивуху, так?

SMF spam blocked by CleanTalk