Колонна окончательной очистки спирта - КОО.

Samogon_s · 29-09-2011, 09:02:43

Цитата: GrOV від 28-09-2011, 20:48:48
Samogon_s, А если ректификацию проводить на КОО с начала и до конца? Точнее, собрать такую колонну как КОО, но мощностью как РК - будет ли какой-нить плюс, или нет?

То есть, ректифицировать будем обычный СС, подавая его в нижнюю треть, отбор организуем с верхней трети? Думаю, что, учитывая тот факт что в КОО в определенном режиме будет максимум 40 тарелок, получим на выходе спирт, который, опять таки, надо будет запустить в КОО, если нужна повышенная очистка :)

Цитата: Гонитва від 28-09-2011, 20:59:34вторую емкость... ...нужно было бы ставить внутри основного куба. нагрев соотв-но от одного источника и темп. режимы сходные

Мне кажется, что оптимальные температурные режимы не будут сходные, ведь в основном кубе кипит СС, а в кубе КОО - спирт. Потом, диаметры колонн разные, соответственно и насадки будут применяться разные, рабочие давления разные... Слишком много отличий для того, чтобы не использовать отдельный источник тепла под кубом КОО.

Цитата: Гонитва від 28-09-2011, 21:51:25как на меня, процесс очистки логично было бы проводить параллельно с ректификацией, сразу за ней. Тут и время экономия, энергии, и т.д. Ректификация, и сразу на очистку...

Я тоже так думаю.

S66 · 30-09-2011, 02:24:18

Тогда ещё вопрос - а сколько, после ректификации, в спирте будет содержаться хвостовых фракций? Мне кажется что очень-очень мало... В малый куб дойдет практически чистый спирт. Соответственно, он закипит, пары спирта нагреют спирт из главной колонны и испарят его. В малый куб вернётся лишь не значительная часть (а может вообще ничего). Так спирт из малого куба быстро испариться и.... будет большой БУМ.... :(

S66 · 30-09-2011, 14:54:04

Че то доперло... Если колонна хорошая и в ней достигнута точка азеотропы, то дальше всё... пустота... Нельзя ~~впихнуть не впихуемое~~ разделить не разделяемое...
Как угодно дальше разделяй, ни чего уже разделить не получится.... :D

Samogon_s · 30-09-2011, 15:43:58

Цитата: S66 від 30-09-2011, 14:54:04
Че то доперло... Если колонна хорошая и в ней достигнута точка азеотропы, то дальше всё... пустота... Нельзя ~~впихнуть не впихуемое~~ разделить не разделяемое...
Как угодно дальше разделяй, ни чего уже разделить не получится.... :D

Если колонна идеальная, то в КОО нет необходимости.
А вот «точку азеотропы» и примеси в одну кучу валить не надо. Вот здесь как раз подходит "Не впыхуй невпыхуемое" :)

Samogon_s · 30-09-2011, 16:14:47

Цитата: S66 від 30-09-2011, 02:24:18
Тогда ещё вопрос - а сколько, после ректификации, в спирте будет содержаться хвостовых фракций? Мне кажется что очень-очень мало... В малый куб дойдет практически чистый спирт. Соответственно, он закипит, пары спирта нагреют спирт из главной колонны и испарят его. В малый куб вернётся лишь не значительная часть (а может вообще ничего). Так спирт из малого куба быстро испариться и.... будет большой БУМ.... :(

«Хвостовых фракций» в обычном понимании в кубе КОО не будет. Будет спирт, обогащенный хвостовыми примесями. Здесь ты прав, его будет мало, но будет. Ну и мы же с тобой не глупые, да? :) Не будем использовать для нагрева куба тэн, поставим блин от электроплитки, подключим его через терморегулятор, таким образом обеспечим кипение содержимого, даже если этого самого содержимого будет очень мало. Откуда там возьмется большой БУМ?
В общем-то, конструктив может быть и другой. Можно греть колонну паром от парогенератора, например.
Главное свыкнуться с мыслью, что исправлять не очень хороший спирт из не очень хорошей колонны, при желании, можно на КОО, а не выжимать из бедной несчастной ректификационной колонны все соки, заставляя её ~~и петь и плясать~~ работать в чудо- супер- режимах.

S66 · 06-10-2011, 01:16:52

Давай считать... Мы имеем «плохую» РК, выдающую нам 95% спирт («недоректификат»). То, что реально можно отделить с помощью ректификации, составляет чуть больше 2% от объёма, или 20 мл от литра спирта.... Вот эти 20 мл в час (тут зависит от производительности колонны) и поступят в дополнительный куб. Остальное должно испариться в насадке. Так что рано или поздно содержимое куба выкипит полностью, плита разогреет дно куба до точки вспышки этанола... Получается, что греть дополнительный куб можно только паром, а лучше подавать спирт прямо в доп. куб.
Если мы имеем дело с ректификатом, то в нем что-либо отделить не возможно, т.к. пар, испарившийся из него, будет иметь тот же состав что и жидкость. Это аксиома....
Теперь давай разберёмся с паровым отбором головных фракций. Забегая вперёд, скажу: в недалёком прошлом я вдоволь наигрался с паровым отбором, именно «игрался», потому что это бессмысленное занятие. У меня деф, позволяющий одновременно вести отбор, как по паровой фазе, так и по жидкостной. И что получалось на выходе? Из крана жидкостного отбора текли более ярко выраженные головные фракции, нежели из крана отбора паровой фазы. Почему? Для парового отбора мы используем дефы, охлаждаемые водой. Вода подаётся достаточно холодная, градусов 20. На выходе такого дефа, температура воды составляет 60-70*. Т.е. дефлегматор равномерно, по всей длине, прогревается от 20 до 70*. Что же на нём конденсируется? С большей охотой, на поверхности такого дефа, конденсируются именно головные фракции. Почему? Интенсивность конденсации, тем выше, чем больше разница температур кипения отдельно взятой фракции и температуры охлаждающей поверхности. Что бы такая система была работоспособна, температура охлаждающей поверхности должна быть одинаковой по всей длине дефлегматора и составлять приблизительно 75-77* С. А так основная часть головных фракции уходит обратно в колонну в виде конденсата, и лишь не значительная их часть прорывается в отбор. Так и гуляют эти фракции от колонны в деф,и обратно. Если запастись терпением и ждать пару часов, то может быть они и прорвутся в отбор, но какая то их часть всё равно останется в колонне. Если на выходе отбора голов пошел, как нам кажется, спирт без постороннего запаха, то это означает, что головных фракций стало прорываться меньше, и они крепко засели в колонне. И как только мы открываем основной отбор, то они тут же попадают в него.
Яркий пример не эффективности парового отбора – БКМ. Если мы внимательно изучим результаты анализов, то увидим, что головные фракции присутствуют и в теле продукта. Вот выдержка из лички, автор – владелец БКМ:

Цитатана вторичной перегонке 20л примерно 17* жидкости, я отбираю 1300-1500мл голов(на минимальной скорости), это много, там очень много спирта. Жалко.

Пожалуй, лучше и дешевле сделать нормальную РК, которая будет выдавать ректификат, нежели собирать еще одну колонну. Если есть желание лично убедится в этом, то пожалуйста, каждый волен распоряжаться своим свободным временем по своему усмотрению.

Samogon_s · 06-10-2011, 10:47:13

Цитата: S66 від 06-10-2011, 01:16:52
Давай считать... Мы имеем «плохую» РК, выдающую нам 95% спирт («недоректификат»). То, что реально можно отделить с помощью ректификации, составляет чуть больше 2% от объёма, или 20 мл от литра спирта....

Гм... так а где расчеты? Вижу только какие-то нелепые предположения. Что это за 2%? Не понятно. Ты всё ещё путаешь разделение с укреплением?

Цитата: S66 від 06-10-2011, 01:16:52
Вот эти 20 мл в час (тут зависит от производительности колонны) и поступят в дополнительный куб. Остальное должно испариться в насадке. Так что рано или поздно содержимое куба выкипит полностью, плита разогреет дно куба до точки вспышки этанола...

Я давно подозревал, что ты больше писатель, нежели читатель, а если и читаешь, то только по диагонали :) Написано же выше «...терморегулятор...». Какую бы ты выставил температуру на терморегуляторе, подогревающем куб? (Кстати, температура самовоспламенения этанола 363°С).

Цитата: S66 від 06-10-2011, 01:16:52
Получается, что греть дополнительный куб можно только паром, а лучше подавать спирт прямо в доп. куб.

Я не исключают такую возможность — греть паром.

Цитата: S66 від 06-10-2011, 01:16:52
Если мы имеем дело с ректификатом, то в нем что-либо отделить не возможно, т.к. пар, испарившийся из него, будет иметь тот же состав что и жидкость. Это аксиома....

А что такое ректификат? Словарь говорит, что ректификат это продукт ректификации. Если поинтересоваться, то можно узнать, что спирт-ректификат бывает разного сорта (1-й сорт, высшей очистки, экстра, люкс). Сорт спирта-ректификата зависит от степени ректификации и количества содержащихся в нём примесей. Как думаешь, неужели люди смогли отделить что-то от нераздельного ректификата 1-го сорта и получили ректификат люкс? Фантастика, да? :o

Цитата: S66 від 06-10-2011, 01:16:52
Теперь давай разберёмся с паровым отбором головных фракций.

Ой, лучше давай не будем разбираться с тобой в паровом отборе ;)

Цитата: S66 від 06-10-2011, 01:16:52
Пожалуй, лучше и дешевле сделать нормальную РК, которая будет выдавать ректификат, нежели собирать еще одну колонну. Если есть желание лично убедится в этом, то пожалуйста, каждый волен распоряжаться своим свободным временем по своему усмотрению.

Если она у тебя будет выдавать какой-то мистический неделимый ректификат :) то конечно, лучше сделать нормальную колонну :D

Эпюрат · 01-12-2011, 04:05:14

КОО бывают двух видов работающих по принципу повторной ректификации и по принципу повторной эпюрации в первом случае отделяться ГФ, ХФ и промежуточные примеси, во втором - только ГФ. Зачем делать КОО работающую по принципу повторной ректификации (непрерывной) не имея непрерывную РК (принцип работы одинаковый)..
Лучше уже сделать ЭК и исрользовать ее как ЭК (с С-С) и как КОО (с СР)
И расход пара не очень большой 3-4 кг/дал АС вводимого в колонну (при работе как КОО)