Створення ББК (НБК)

[мартин]

Бандерівець, А тарелки то делать собираешься? Я перехожу на другой диаметр трубы и думаю над древней проблемой фторопласт, медь или нержа. Как жестко и надежно установить диски тарелок строго горизонтально. Думал над этим или не собираешься менять начинку?

[Игорь]

установить диски тарелок строго горизонтально

Если труба не прозрачная, можно только догадываться как удалось установить каждую тарелку - горизонтально, или нет, и одинаково ли хорошо работает каждая тарелка.

[moh1971]

По  моему как то все идет по кругу,я одно время собирался сделать НБК,так вот на тот момент вроде бы пришли к выводу,что насадка более оптимальный вариант,и не засоряется. Вот тут пару страниц http://forum.homedistiller.ru/index.php?topic=24388.80#msg11669705

[Бандерівець]

Следующая брага будет перегоняется в эту или следующую субботу. Хочу поставить термометр в 20 и 50 см от начало насадки. Температура слива лютера сильно инертна, хочу уменьшить инертность.
Также хочу сделать управление насосом через микроконтроллер. Это ближайшие планы.
Из насадки хотел бы использовать СПН 1 см, но колона получится сильно тяжёлой. Поэтому мочалки пока останутся

[мартин]

термометр я бы поставил в самый верх и в самый низ. Низ покажет отжатие а верх крепость продукта ( читай предподогрев браги). Еще бы манометр вниз для определения состояния колонны ( пленочный барботаж захлеб).
А термометр в 20 от низа или 50 от низа что покажет? что хвосты подбираются?

[Бандерівець]

термометр я бы поставил в самый верх и в самый низ. Низ покажет отжатие а верх крепость продукта ( читай предподогрев браги). Еще бы манометр вниз для определения состояния колонны ( пленочный барботаж захлеб).
А термометр в 20 от низа или 50 от низа что покажет? что хвосты подбираются?

В самом низу температура от кега и пара будут искажать показания. В самом верху не вижу смысла ставить, что мне он покажет температуру СС или браги или одно и второе?

В 20/50 см. думаю если подача  браги будет температура быстро уплывет в низ, намного быстрее чем температура барды.

[Игорь]

Надо сначала поставить термометры в самом низу, чуть повыше, сантиметрах двадцати, и еще выше, сантиметрах в 40-50-ти. И поиграться с потоком браги, дать сначала заведомо заниженный, потом нормальный, потом завышенный. Посмотреть графики температур и принять решение где лучше всего поселить датчик.

[мартин]

В самом низу температура от кега и пара будут искажать показания

Ну конечно ниже подачи пара на уровне отвода барды в канализацию

что мне он покажет температуру СС или браги или одно и второе?

Ну конечно выше точки подачи браги на уровне  вывода пара на конденсацию

[Игорь]

На мой взгляд лучше знать степень прогрева браги, чем крепость отбираемого самогона, поэтому верхний датчик лучше поставить на выходе барды, а не на входе пара.

Но прежде, чем ставить термодатчик, надо понять порядок действий при тех или иных показаниях. То есть выработать алгоритм управления.
Ни датчик в барде, ни датчик в парах особой пользы не дают.

[мартин]

Понимаешь, у НБК могут быть режим пробки всередине колонны, когда процесс захлеба уже идет на всю катушку а на Т барды это не отражается ну поток на выходе стал поменьше. Бандерівець, правильно говорил, что у Т  барды большая инерция во времени, хотя эта температура четко показывает степень отжатия. А у Т исходящего пара она моментальная и показывает много. Поэтому я и  считаю, что  датчика Т должно быть 2, ну и + манометр.

[арик]

Ни датчик в барде, ни датчик в парах особой пользы не дают.

температура барды - основной показатель!!!!при нормальном режиме работы колонны. а на захлеб покажет датчик давления.

[Игорь]

Если пара достаточно, температура барды будет ИКС. А если пара в 10 раз больше, чем достаточно, какой будет температура барды? Такой-же самой. Значит данные о температуре барды не дают исчерпывающей информации о ходе процесса.

Если пара достаточно, то на уровне, скажем, 3-ей тарелки будет, допустим, 2% спирта и соотвветствующая этой крепости температура.
Если пара станет недостоточно, температура поползет вниз, а если будет избыток пара, она поползет вверх. Это изменение темпеатуры может стать сигналом о необходимости изменения потока пара или подачи браги. Поэтому датчик должен стоять не в барде, а выше.

Все сказанное в полной мере относится и к температуре пара на выходе, только с противоположным знаком.

Поиск оптимального расположения датчика в НБК подобен эпопее с перемещением датчика температуры по высоте ректификационной колонны. Сначала датчик ставили в парах на входе в дефлегматор. Со временем пришло понимание того, что для управления процессом целесообразней измерять температуру не в конечной точке, а на подходе к ней.
Сейчас НБКшники идут по тем-же граблям и ставят градусник в нижней точке, там, где измерять температуру уже поздно, но это скоро пройдет.

[мартин]

установить диски тарелок строго горизонтально

Если труба не прозрачная, можно только догадываться как удалось установить каждую тарелку - горизонтально, или нет, и одинаково ли хорошо работает каждая тарелка.

А если на тарелку сыпануть ну типа крупных колец или обрезок мочалки для провокации барботажа?
[/quote]

Со временем пришло понимание того, что для управления процессом целесообразней измерять температуру не в конечной точке, а на подходе к ней.

Игорь! В ректификации там другое: Надо головы отобрать на одной скорости, хвосты не проморгать... В НБК режим один. мах отжатие при мах подаче. Отжатие это Т барды,
а переподача или недоподача браги это крепость СС на выходе, что хорошо видно на термометре в паровой линии.

[Игорь]

Головы и хвосты при ректификации - не из той темы. Раньше считалось правильным ставить термометр в парах под дефлегматором, и по этой температуре регулировать отбор товарного спирта. Но эта точка неудобна тем, что паказывает не начало нарушения режима работы колонны, е результат этого нарушения
Если в НБК поставить градусник в барде, то падение его температуры показывает не начало избыточной подачи, а уже конечный результат - спирт течет в канализацию.
Грабли те-же.
Если поставить термометр на уровне 3-5-й ступени разделения, ситуация изменится. Изменение подачи вверх и вниз от оптимума будет изменять крепость и температуру в этой точке в обе стороны. Это дает возможнсть более оперативно управлять процессом - уменьшать или увеличивать подачу так, чтобы температура не изменялась.

Пока это только предположение, но скоро Вова проведет процесс с замером температур в нескольких точках, и по логам можно будет сделать выводы.

[арик]

Вова проведет процесс с замером температур в нескольких точках,

пусть сначала Вова получит нормальные результаты работы своей колонны (соотношение подачи браги к подаче пара и выход продукта) а потом будем опираться на его данные.
пока все то что он пишет показывает на ОЧЕНЬ плохой режим работы его колонны.ИХМО