Створення ББК (НБК)

[Игорь]

Ты предлагаешь сначала  получить "нормальные результаты", а потом начать учиться управлять процессом?  Не о таком ли подходе говорят "ставить телегу впереди лошади"?

[арик]

В конструкции Вовы есть сомнительные вопросы (для меня). но сейчас не об этом. я думаю что сначала надо понять что железо может дать нужный результат а потом делать любые эксперименты.
например : я попробовал вместо дэфа поставить  пластинчатый охладитель(как у Вовы), в результате вывести НБК на режим не смог пришлось уменьшить подачу до соотношения 8л на 1ква.

[Бандерівець]

как плохой результат, все в  норме
мощность 4.2-4.3 КВт, скорость подачи браги 42-45(по памяти пишу), крепости на выходе 50,5%, давление стабильное. Все как положенно.

Деф в НБК неставил, а пластинчатых два холодильника, один для конденсации СС и подогрева браги, второй на догрев браги бардой, все как положено

[Бандерівець]

я попробовал вместо дэфа поставить  пластинчатый охладитель(как у Вовы),

в предидущем посте ответил, нету у меня дефа

[Игорь]

я думаю что сначала надо понять что железо может дать нужный результат а потом делать любые эксперименты.

Опять телега впереди лошади.
Результат может дать только понимание процессов, происходящих в железе. И начинать ваяние нужно не по образцу сомнительного авторитета, а после того, когда назначение каждого элемента, каждого размера и каждого ватта будет понятно. Иначе первый-же результат, отличный от нулевого, воспринимается как офигительый успех и очередная "Победа разума над сарсапариллой".
Эксперименты нужны не после копирования чьей-то горбатой конструкции, а в процессе создания своей. И чем раньше начнутся эксперименты, тем менее горбатой получится своя конструкция.

[Игорь]

Вова, я пошел в школу, беру уроки по непрервыным системам. :) Сейчас прохожу способы нагрева колонн и подогрева бражки.
Думаю, тебе надо поставить сепаратор на входе браги в колонну. Разделитель жидкой фазы от газообразной. Зачем ты толкаешь насосом газы в колонну? Ведь там не только углекислый газ, но и разные вонючки. Да и углекислый газ не нужен в колонне. И по причине образования эфиров, и по причине того, что он мешает нормальной работе теплообменников.

[ГОГа]

Игорь, вся фишка в том, что Вова чистит (осаждает) бражку бентонитом (я тоже и знаю прекрасно результат - бражка без газов) и получает дегазированную брагу. Ему не нужен сепаратор, разве что не будет использовать бентонит. 

[арик]

как плохой результат, все в  норме
мощность 4.2-4.3 КВт, скорость подачи браги 42-45(по памяти пишу), крепости на выходе 50,5%, давление стабильное

вопрос по выходу т.е. не понятна степень отжатия. а про дэф, это я попробовал повторить твою конструкцию с теплообменником но пока не получилось.

добавлено: 25-02-2015, 09:08:54

Результат может дать только понимание процессов, происходящих в железе.

перед пониманием процессов надо понять цель. Как я ее понимаю это максимальное отжатие браги с максимальной скоростью. понять степень отжатия проще всего по температуре браги на выходе . а на тарелках. будет каждый раз разная температура в зависимости от спиртуозности браги.
регулировки нужны только при запуске колонны и выводе ее на режим. потом система стабильна в течении всего процесса. при условии стабилизации подачи и пара.

[Игорь]

а на тарелках. будет каждый раз разная температура в зависимости от спиртуозности браги.

Уверен? Крепость браги может быть, скажем, от 5 до 16%.
Допустим, бражная колонна в правильном режиме  работает как 10 теоретических тарелок. Какая в двух крайних вариантах  должна быть крепость и температура на третьей тарелке?
А на пятой?

[Бандерівець]

Яровенко - Технология спирта

На стр 314 есть схема получения сырца, зачем укреплять СС?

У меня НБК по такой схеме
[attach=3]

[GrOV]

Если пара станет недостоточно, температура поползет вниз, а если будет избыток пара, она поползет вверх. Это изменение темпеатуры может стать сигналом о необходимости изменения потока пара или подачи браги. Поэтому датчик должен стоять не в барде, а выше.

Сейчас НБКшники идут по тем-же граблям и ставят градусник в нижней точке, там, где измерять температуру уже поздно, но это скоро пройдет.

++++100500.. :)

В насадочной НБК датчик снизу поставил в +10 см от начала насадки..У него как бы вспомогательная(корректирующая) роль..Кроме того - работает на опережение..
Слив барды ещё пятью сантиметрами ниже..

Загрузку колонны без царги укрепления легче  контролировать по температуре над тарелкой питания - получается стабильнее..
Кстати, даже без  УЦ разница температур на ТП и в дефе - 1-2^оС - сказываетя укрепляющий эффект противопенной царги и недогретой бражки..

При наличии укрепяюшей царги лучшая работа совместной системы истощающая/укрепляющая часть получилась при согласовании подачи и отбора крепкого СС:
Недостаточный отбор приводит к понижению Т_тп, и через короткое время - Т₊₁₀ (пролив), а избыточный загоняет Т_тп с ~93^оC в область 95-96С, обеспечивая гарантированный прорыв низкопящих хвостов  в бражной дитиллят..

В УЦ поставил пару термометров - +15 см от низа УЦ и под дефом..Вся царга - около 40 см высоты..
Отбор СС- ШИМ по дельте..

[Бандерівець]

Как думаете какая брага больше пенится  сахарная или зерновая при подачи в НБК?

[мартин]

Ну уважаемый мною GrOV касательно места установки термометра в НБК говорит о двух устройствах.
1. собственно НБК.
2 Укрепляющая царга (УЦ).
Что бы дискуссия не получилась в виде : Шёл дождь и два студента, один в пальто другой в университет., предлагаю условно разделить места установки термометра в НБК и УЦ.
Для НБК это уровень питающей тарелки или еще лучше выход пара над питающей тарелкой. Второй это барда  то есть степень отжима.
Для укрепляющей царги согласен и с GrOV и с Игорем ( т.к. там совсем другой алгоритм регулирования)

[Игорь]

температура барды - основной показатель!!!!

Если пара достаточно, то на уровне, скажем, 3-ей тарелки будет, допустим, 2% спирта и соотвветствующая этой крепости температура. Если пара станет недостоточно, температура поползет вниз, а если будет избыток пара, она поползет вверх.

Ей-богу, третью тарелку я назвал, не заглядывая в буквари просто подумал, что  это оптимально.
Сегодня штудировал Яровенко, и на 341-й странице нашел вот этот текст.
[attachimg=1]
Арик, Мартин, есть смысл прислушаться. Нет, не ко мне, к Яровенко.

[Бандерівець]

Закончил перегонку на НБК, 100 литров браги через мочалки, 100 через ажурную СПН 4,2, на СПН колона не захлебнулась.
Больше ничего написать не могу.