Створення ББК (НБК)

[арик]

Арик, Мартин, есть смысл прислушаться. Нет, не ко мне, к Яровенко.

и к тебе тоже!!! В спорах рождается истинна. ;)
поставлю в старую колонну 5-6 датчиков и попробую снять логи. на какую высоту ставить ?

[Игорь]

кстати если верить Яровенко, температура внизу колонны должна быть равна 100 градусов + 2, 5 умноженное на давление внизу колонны в килопаскалях. Если давление внизу колонны 250-300 мм в.ст, температура внизу должна быть порядка 106-107 градусов. Когда барда выйдет из зоны избыточного давления, ее температура упадет и измерять будет уже поздно. Это еще один аргумент в пользу того, что нужно мерить температуру барды не на выходе, а внутри колонны, наверное на уровне 3 тарелки.
в промышленности для измерения этой температуры используют термометры с ценой деления 1 градус. Это говорит о том, что в уровне 3 тарелки изменения температуры при нарушении режима существенны и легко определимы.

[арик]

Подскажите какую прогу использовать для снятия логов для мак ос

[ГОГа]

Темпкипер. Или спец прога для 707го термометра-терморегулятора.

[Dimassik]

Если давление внизу колонны 250-300 мм в.ст, температура внизу должна быть порядка 106-107 градусов.

Может быть 100,6 - 100,7*С.?
http://www.fptl.ru/spravo4nik/water_bp-pressure.html
300мм.в.ст. равно 3кПа.
http://www.convert-me.com/ru/convert/pressure/

[арик]

Темпкипер. Или спец прога для 707го термометра-терморегулятора.

где ее взять для МАКа ?

[chelovechik]

Темпкипер. Или спец прога для 707го термометра-терморегулятора.

где ее взять для МАКа ?

Проще купить под винду.

[арик]

Проще купить под винду

ну нет у меня винды 8)

[Батарейкин]

ну нет у меня винды 8)

проще купить ноут на котором есть винда!
кстати могу продать...

[braga2]

ну нет у меня винды 8)

на мак спокойно стает винда. это тот же интел, "настоящего" мака уже давно нету.

зы. сам подумываю над НБК, не по приколу мне тягатся с сотней литров браги..
НПГ будет индукционного типа на 1-2квт. года 2 назад делал такую штуку(кусок черной трубы, сверху катушка длиной около 150мм. можно нержавейку, не принципиально). ПИ-регулирование по уровню воды в этой трубе, тобышь мощность подается фиксированная, а вода - столько же, сколько ее успевает выкипать.
Протрахался только с датчиком уровня,он был емкосного типа, просто штырек поперек трубы где-то до середины диаметра. протрахался именно с герметизацией, тк штырек должен быть изолирован электрически от трубы, изоляция держать температуру и давление. Всякие варианты пробовал, все текли. в итоге попался старый сгоревший фск-г http://electro-ent.com/pic/tov/sm_1406621959.jpg фоторезистор, раскирочил, припаял к трубе - работало надежно. можно взять аналогичный узел из подходящих старых советских деталей..

Так вот, какая возникла идея.. Не мучится с этими колоннами, насадками, и прочей ерундой, которой довольно сложно управлять, а взять повторить(сделать его лучше и продуманее) этот индукционный НПГ и подавать туда брагу напрямую. брага сахарная, пригорать не должна, а если будет - увеличить площадь нагревателя. контроллировать температуру стенки трубы, абы не перегревалось (у старом девайсе этого небыло)
Остается только подумать, как барду снимать...
добавлено: 15-03-2015, 18:00:41

Остается только подумать, как барду снимать...

и вернутся к той же колонне и насадке, но по-проще.
[attach=1]
Мощность стабильная. контур регулирования один x - скорость подачи браги, y - температура барды. ПИ-компенсатор и готово

[Игорь]

Гладко было на бумаге....
Мощность стабильная. ПИ-регулятор изменяет подачу браги так, чтобы температура была правильной. Все гладко кроме одного.
Когда подача браги оптимально соответствует нагреву, температура барды 100 градусов.
Если подача барды оказывается больше оптимума, температура барды ползет вниз, и ПИ-регулячтор прекрасно справится с управлением, но только до тех пор, пока подача браги избыточна.
Если подача браги на 10-20-50-80% меньше оптимальной, температура барды не изменяется - остается той-же сотней. А регулятор этого не замечает.
Даже если подача браги совсем прекратится, температура барды не изменится.

Что должен делать ПИ-регулятор, если температура барды составляет 100 градусов? П- составляющая равна нулю, интегральная составляющая не меняется, так как ошибки нет, подача не изменяется. Браги не хватает, температура равна сотне, а регулятор ничего не меняет. Разве это регулирование?

[braga2]

Игорь, и тут на помощь приходит емкосной датчик уровня из ноги кодненсатора/фоторезистора или другого советского герметичного компонента со стеклянным изолятором. а мож и более простое устройство, дающее информацию о потоке барды, а мож и более сложное ;)
Мало браги - барда выкипает, регулятор увеличувает скорость подачи браги. Много браги - темп. растет, скорость уменьшаем. получается SIMO модель, описывается не сложно, симулируется и регулируется тоже не сложно.

[Игорь]

Мало браги - барда выкипает, регулятор увеличувает скорость подачи браги.Много браги - темп. растет, скорость уменьшаем

Надо подтянуть теорию, а то ты блуждаешь.
В нормально работающей непрерывной системе вываривается около 1/4-1/5 части из потока подаваемой браги. 75-80% от подаваемого объема непрерывно вытекает через переливное устройство. Уровень барды  Уровень барды в кипятильнике не меняется, его задает переливное устройство.Датчик уровня бесполезен.
При избыточной подаче браги температура не растет, а падает, и это можно засечь термометром, но поздно. К моменту срабатывания по температуре часть спирта уже потекла в канализацию.
Если бы ты хоть немного вник в суть процесса, ты бы сразу увидел сначала уродливый, но работающий способ регулирования, а потом увидел бы и изящный.

Лови уродливый.
Ты пока увидел половину его.
Если нагрев стабильный, то при избыточной подаче браги падает температура барды.
Если подача браги недостаточна, то падает крепость и растет температура отбираемого пара.
Контролируя две температуры, можно успешно управлять процессом. При нехватке браги занижена одна температура, при ее недостатке завышена другая. самый простой способ - суммировать эти температуры, экспериментально найти оптимальное значение суммы, и используя ПИ-регулятор, управлять процессом... Наверное все-же надо использовать и дифференциальную составляющую, так как удержание брагив таком устройстве будет малым, и будет необходимость в быстрой реакции на изменения суммы температур, то есть нужен будет не PI, а PID - регулятор. Иначе, пока интегральная составляющая поменяет знак, много спирта утечет в канализацию.
Горбатость этого метода заключается в том, что брага каждый раз имеет разную крепость, и в оптимальном режиме температура паров будет разная. Да и запаздывание регулирования не радует. Снижение суммы даже на одну десятую говорит о том, что часть спирта уже потеряна... Никуда не годится.

Изящный метод управления заключаетя в том, что вместо двух датчиков вверху и внизу нужно установить один посредине, на уровне третьей ступени разделения.
В отличие от позиции градусника в бврде, его показания в оптимальном режиме не заткнуты в упор ста градусов, а не доходят до этого значения.
В оптимальном режиме содержание спирта в стекающей браге не нулевая, следовательно, температура кипения не доходит до сотни. Поэтому при избытке браги эта температура будет снижаться, а при недостатке - приближаться к сотне.
Рабочая температура в этой зоне имеет ход в обе стороны от оптимального значения, поэтому ПИД-управление подачей по этой температуре вполне реализуемо.

Такой способ имеет два важных плюса.
Первый - это то, что сигнал об избытке браги приходит заблаговременно, это позволяет реагировать с опережением и избежать потерь спирта.
Второй плюс - отвязка от содержания спирта в браге. В режиме оптимальной работы температура в этой зоне не зависит от крепости браги (в разумных пределах, разумеется).

[Dimassik]

Буду делать перелив (стабильная подача) и регулировку подачи пара по РМке. Как думают профи - такой вариант реален? Спасибо.

[Игорь]

Дима, нужно управлять тем, чем легче управлять. И стабилизировать то, что легче стабилизировать. Для успешного процесса нужно добиться соответствия, баланса подачи браги и пара. Что именно будет фиксировано, а что будет подстраиваться, не имеет значения. Строго говоря нужно стабилизировать и то, и другое. Нужна только небольшая корректировка на компенсацию разных содержаний спирта в разных брагах и разных теплопотерь при разных комнатных температурах.