Автоматизація подачі в тарілчастій колоні

Игорь · 23-04-2018, 20:50:49

Контакты МУПа это не реле и не симистор. Там стоит МОС3023, предназначенное только для для открывания симистора, а не магнитного пускателя. Когда-то, в старых версиях автоматики, я использовал МОС для открывания клапанов, но там мощность 3-5 ватт. Какая мощность у твоего пускателя и какая у него индуктивность я не знаю. Скорее всего, МОСька сдохнет при первой попытке включения.

Рисую...

Игорь · 23-04-2018, 21:08:10

[attach=1]	Вот так в РМ-2 устроен выход на симистор. В тот момент синусоиды сетевого напряжения, когда нужно открыть симистор, схема РМ-2 дает на светодиод МОСьки короткий импульс напряжения, и симистор (если точнее - симметричный динистор) внутри МОСьки открывается, соединяя выводы 2 и 3 силового симистора. Симистор открывается (подает напряжение на ТЭН) до тех пор, пока синусоида сетевого напряжения не пересечет ноль, то есть до конца полупериода. В начале следующего полупериода симистор закрыт, в нужный момент МОСька дает ему пинка, и он снова открывается до конца полупериода. Когда именно дать пинок, РМ-2 вычисляет по настроенному и фактическому напряжению
[attach=2]	Наша задача - не позволить РМ-2 открыть симистор. Что для этого надо сделать? Не дать возможности МОСьке внутри РМ-2 соединить вторую и третью ноги симистора. Для этого достаточно просто разорвать провод к управляющему электроду и поставить на нем выключатель. Так мы сможем отключать и включать нагрев вручную, разрывая и замыкая не силовую цеть, а управляющую, по которой течет малый ток.
[attach=3]	Но вручную нам не подходит. Нам надо чтобы нагрев управлялся слабеньким сигналом от контроллера. Для этого вместо выключателя ставим еще МОСьку. Но любая не подойдет. Нам нужна МОСька без контроля зерокросса, иначе симистор не должен включаться. Но это уже детали. Подключаем как на схеме, когда мы подадим ток о контроллера на светодиод зеленой МОСьки, цепь замкнется и РМ-2 сможет соединять ножки 2 и 3 симистора, напряжение на ТЭНе будет. Если напряжение на зеленую МОСьку не подать, нагрева не будет.

Delta · 23-04-2018, 21:21:22

Цитата: Игорь від 23-04-2018, 21:08:10Нам надо чтобы нагрев управлялся слабеньким сигналом от контроллера.

Значить подключение правильное...остается только разобраться почему симистор РМки, открывается просто от наводок двухметрового провода... :( :(

Игорь · 23-04-2018, 21:23:56

Схема на 1000% рабочая, использована и проверена практикой на десятках моих автоматик с РМ-2 и ИРТ4к.

Сергей, с какой проблемой мы столкнулись?
Схема, нарисованная на среднем рисунке, не работает.
При размыкании "выключателя" отнесенного на пару метров от РМ-2, нагрев не прекращается.
Это говорит только об одном - что-то соединено не так.
Вчера я связывался о коллегой AQWA. Недавно я добавил в его регулятор двухконтактный разъем и бпрсил на него два провода - один от второго контакта РМ-2, второй - от третьей ножки симистора.
с контактами МУПа это гнездо соединяет 3 метра провода - один под кожухом НБК, и еще два - соединительный провод. Все работает, да и не может быть иначе.
Сергей, надо проверить, соответствует ли схема соединений твоей РМ-2 и симистора тому, что нарисовано выше.
Даже наводками нельзя объяснить самовольное открытие симистора. Чтобы симистор открылся, наводка должна составить 50 миллиампер. Таких наводок на паре метров не замкнутого провода, да еще и длительно существующих, быть не может. По крайней мере, в твоей лаборатории, иначе тебе бы ТЭН не понадобился - брага сама бы закипала от индукционных токов.

Да и для таких включений нужна "волшебная" наводка, которая происходит как раз в тот момент синусоиды, когда контроллер хочет открыть симистор.

Игорь · 23-04-2018, 21:28:07

Для успокоения совести, можно из схем использования МОСек с зерокроссом позаимствовать способ "прикрытия" симистора. Для этого нужно резистор номиналом 360-510 ом подключить между первой и третьей ножкой симистора.
Картинки сейчас намалюю.

Delta · 23-04-2018, 21:32:10

Цитата: Игорь від 23-04-2018, 21:23:56надо проверить, соответствует ли схема соединений твоей РМ-2 и симистора тому, что нарисовано выше.

Ну это уже завтра...так как мы решили помучать НБК еще до утра... ;)
Вроде как все сделано по рис. 2, твоего поста...Проверял...замыкаю вручную, работает...нагрев идет...размыкаю, нагрев прекращается...Подсоединяю два метра провода ...и мистика...РМка дает нагрев, провода НЕ ЗАМКНУТЫ! Отсоединяю один (из двух) проводов...нагрев пропадает... :( :( :(
Завтра разберу коробку с РМкой... :(

Delta · 23-04-2018, 21:33:50

Цитата: Игорь від 23-04-2018, 21:28:07подключить между первой и третьей ножкой симистора.

Выводы А1 и G?

Игорь · 23-04-2018, 21:35:48

Цитата: Delta від 23-04-2018, 12:28:40Игорь, наверное нужно применить эту схему...и все должно получиться... [attach=1]

Я имел ввиду именно эту схему. Снаббер не в счет, производитель МОСек пишет, что он нужен только при индуктивной нагрузке, это не наш вариант.

Посмотри, схема соединения моськи в РМ-2 и симистора соответствует этой схеме, (МОСька соединяет через резистор ножки номер 2 и 3 симистора), но на схеме есть еще один резистор, которого нет в схеме РМ-2. Я обвел его красным.
Строго говоря, это схема для других МОСек, для МОС3023 этот резистор обычно не используют, но уж если у тебя происходит полтергейст, придется применить Отче Наш и... такой резистор.
Картинки - через минуту.

ЦитатаВыводы А1 и G?

Да, но только не возле симистора чтобы не оборвать ему ноги :)

Игорь · 23-04-2018, 21:47:11

Если проверка соединений покажет, что все в порядке, а ТЭН при рассоединении провода отключаться не будет, можно попролбовать поставить резистор 360-510 ом любой мощности между четвертым контактом РМ-2 и проводом, который идет от МУП к третьей ножке симистора.

Игорь · 23-04-2018, 21:47:56

мастер-класс :)

Delta · 24-04-2018, 07:46:02

Всё! Колонка отработала, почти пять суток...Я доволен!!! :D :D :D
Защита оказывается срабатывала, но не полностью закрывала симистор...Я думаю, что эту проблему устраню, последним рисунком Игоря ;)

Игорь · 24-04-2018, 09:52:08

Для работы с "не моими" НБК (да и с моими тоже), все-же нужно совмещать управление насосом и нагревом в одном приборе.
Изначально отдельная компоновка задумана для того, чтобы не плодить в хозяйству коробки с одинаковым назначением (регуляторы - стабилизаторы мощности).
Сейчас у меня появился стимул объединить нагрев и управление насосом в одном корпусе. Ведь теперь для ректификации тоже нужен насос... И это устройство сможет управлять как перегонкой на НБК, так и ректификацией с дефлегматором под давлением... или без такового.
Думаю только - оставлять режим кубовой дистилляции, или забыть о нем? Признаться честно, я не провел еще ни одной кубовой перегонки после того, как 3 года назад (или больше?) впервые запустил НБК.

Игорь · 24-04-2018, 09:56:26

Но тут возникает небольшая сложность. Для четкого измерения напряжения сети я использую точное опорное напряжение на базе TL431. А для правильного измерения давления нужно в качестве опорного использовать 5 вольт питания. Менять опору на лету сложно (но можно)... Наверное придется поступиться точностью измерения давления, сохранив прежнюю точность стабилизации нагрева.

Delta · 24-04-2018, 10:07:01

Цитата: Игорь від 24-04-2018, 09:52:08Думаю только - оставлять режим кубовой дистилляции, или забыть о нем?

Я не знаю, как там работает Роса при дистилляции, но дистилляцию кубовым методом вряд ли отменят...Повторная дистилляция благородных напитков всё равно нужна...ИМХО!

Delta · 24-04-2018, 10:08:43

...АА!! и еще...если по каким то причинам, брага не выигралась и осталась сладкой, то ее нужно перегонять только на кубике...если не хочется иметь потери...