Колона Пріма

[Микола Григорович]

отбора как у Олега?

Spoiler

ІМХО, занадто :o , але йому видніше :D

[close]

[Батарейкин]

Чем можешь обосновать такой долгий отбор?

нюхом...
повторюсь что это были отходы ТСА которых еще никто не перегонял

[om69]

Ответ зависит от двух моментов.
1. Какую из двух разновидностей отбора по пару ты имеешь ввиду? До дефлегматора, или после него?
2. Что ты считаешь преимуществом?

Отбор по пару после дефлегматора имеет большое преимущество при отборе голов перед отбором по жидкости или по пару до дефлегматора. Преимущество заключается в том, что концентрация головных примесей в отбираемой головной фракции будет минимум вдвое выше. Однако для того, чтобы получить это преимущество, надо обеспечить очень точное и гибкое управление подачей воды в дефлегматор. При неравномерной подаче воды этого преимущества не будет.
Паровой отбор до дефлегматора, его величина, очень зависит от давление под дефлегматором, а оно в свою очередь зависит от количества подаваемой в дефлегматор воды. Чем ее меньше, тем выше (дальше) по дефлегматору приходится проталкиваться пару, и тем выше давление перед дефлегматором, следовательно и тем больше пара выйдет в отбор.
Вообще, отбор по пару до дефлегматора - самый плохо управляемый и наиболее проблематичный способ отбора. А с точки зрения разделения/укрепления он ничем не отличается от беспроблемного жидкостного отбора.
Россказни производителей о "самоуправляемости" систем парового отбора имеют под собой почву... но какую?
К сожалению, производители не могут внятно прояснить причины этого снижения отбора. Не могут или не хотят.
По мере ректификации давление в кубе, а следовательно и во всей колонне, в том числе и под дефлегматором, там, откуда ведется паровой отбор, постепенно падает. Поэтому отбор постепенно снижается. Это хорошо. Плохо то, что снижение давления происходит намного позднее, чем появляется необходимость снижать отбор. Поэтому для получения не тошнотворного спирта приходится работать на заведомо заниженных отборах.
Более того, когда до дефлегматора приходит уже не спиртовый, а водяной пар с плотностью в 2,55 раз меньше, который к тому-же гораздо легче конденсируется уже на первых витках димрота (его не приходится толкать далеко), давление в зоне отбора падает практически до полного прекращения выхода пара в отбор. Это хорошо. Но поздно. К этому моменту вся сивуха, которая во время ректификации перекочевала из куба в насадку, успевает перейти в приемную емкость. Она выходит еще перед водой при достаточно высоком давлении в зоне отбора.
Но опять-же... Условие хорошей ректификации - стабильность. Стабильный поток пара и стабильно увеличивающийся поток флегмы. Если охлаждение нестабильно, поток флегмы скачет и толку не будет. Кроме того, скачущее охлаждение вызывает дыхание дефлегматора, он постоянно тянет через ТСА кислород, который повышает концентрацию альдегидов в спирте.
И еще важный момент... Для поддержания равномерного охлаждения при автономке недостаточно установить стабильный обдув и стабильное напряжение на насосе. Меняющаяся температура воздуха очень сильно нарушает стабильность автономного охлаждения.
На прикрепленном графике - процесс управления охлаждением путем изменения потока воды так, чтобы ее температура на выходе из дефлегматора была стабильной. Заданная (53 градуса) и фактическая температуры - на верхнем графике, на нижнем - напряжение в условных единицах, которое шло на насос.
Обрати внимание на то, как пришлось менять напряжение на насосе, чтобы температура воды больше 50-ти часов ректификации оставалась стабильной.

имеется в виду отбор перед дефом. Мы же Приму обсуждаем, там деф выше узла отбора. Давление в ходе отбора, как я понял, поддерживают с помощью крана на охладитель (уменьшением прохода для пара). Ну и как быть с автономным охлаждением, шо надо сделать?

[Владiмир]

гораздо легче конденсируется уже на первых витках димрота

Почему?

[Игорь]

Потому что он более горячий и от него легче отбирать тепло.

[Вединец]

только положил глаз на Приму, но с вертикальным димротом и столько противоречий. Выбор на нее пал изза универсальности- хочеш ректификат получай, а хочеш дистилят,причем несколькими методами. Хотелось бы узнать от спецов- что не так в Приме с вертикальным дефом. Заранее спасибо.

[moh1971]

что не так в Приме с вертикальным дефом.

Вединец, здесь уже обсуждали много раз,и я лично проверял.Паровой отбор при ректификации это утопия.Ним нормально управлять не реально.Самое главное в РК это хороший дефлегматор с холодильником димрота и перегородочным узлом отбора.Сделай его,или купи здесь на форуме.А с царгами можешь универсальничать.

[Игорь]

Дистилляция с царгами - тоже утопия.

[Игорь]

Паровой отбор при ректификации это утопия.Ним нормально управлять не реально

Можно, если научиться ювелирно управлять охлаждением. И иметь достаточно времени и желания для экспериментов. Управлять охлаждением я научился, но ни времени, ни вдохновения на эксперименты с паровым  отбором у меня не находится.

[Вединец]

здесь уже обсуждали много раз,и я лично проверял.Паровой отбор при ректификации это утопия.Ним нормально управлять не реально.Самое главное в РК это хороший дефлегматор с холодильником димрота и перегородочным узлом отбора.Сделай его,или купи здесь на форуме.А с царгами можешь универсальничать.

Я так понимаю - вертикальное расположение димрота и отбор по жидкости и есть то что надо.  Клюшка с отрицательным или положительным углом выполняют ту же функцию?  Тоесть , Убрав патрубок парового отбора , мы имеем ту же рек колонну с дефлегматором и перегородочным узлом отбора? по сути - возможность парового отбора и выводят Приму в отдельный инструмент?

[moh1971]

мы имеем ту же рек колонну с дефлегматором и перегородочным узлом отбора?

Ну если там все это есть,то нормально.Но насколько я помню эту Приму,это был какой то уродец,напоминающий недоразвитого ребенка от родителей алкоголиков.
Дай ссылку,о чем ты говоришь.

[Вединец]

https://luckycenter.ru/rektifikacionnaja-kolonna/izjashhnoe-reshenie-uzla-otbora-ot-graff_66.html
вот этот вариант видел и другие, но принцип действия тот же- имени Алекса Бакобоба.

[moh1971]

вот этот вариант

Вединец,мой тебе убедительный совет,не трать деньги на эту херню. Ориентируйся на классический деф из нержавейки,который сможет утилизировать 2-2.5кВт. Для царг от 50 до 60-ти мм.И не пытайся скрещивать бульдога с носорогом,получится обезьяна.В итоге не будет ни нормального спирта,ни хорошего дистиллята.

[Игорь]

Посмотрел ссылку, аж расстроился. Оказывается речь одет о паровом отборе не после дефа, а до него... Абсолютно бессмысленный тандем.

[vitallicheg]

Вединец,  наши форумчане делают прекрасные дефлегматоры проверенные не одной тонной спирта. Зайди в тему "продам" и закажи.