Створення ББК (НБК)

[Игорь]

Разобрался. У тебя небольшая ошибка, снижающая мощность, и большая, увеличивающая.
Сейчас подберу ссылки.

[braga2]

Вот другая цифра из Яровенко 1981 стр 187 - 2025 кДж/кг. Почти цифра, как у меня  2120кдж/кг

[Игорь]

По моим данным, 12-ти объемным процентам соответствует 9,64% массовых, тут я с тобой согласен.
Но по данным из Стабникова-1976(вложение 1), при кипении раствора 9,64%мас, концентрация в паре 51,15%мас,  у тебя 52,4%. Это та небольшая ошибка, которая снижает расчетную мощность.

Большая ошибка связана с плотностью.
Ты считал, что плотность самогона будет  0.9824 kg/dm3, но это плотность для 9,63 массовых, а не 51,15.
По алкоголеметрическим таблицам (вложенгие 2) крепости 51,15%мас соответствует плотность 0,9113. Разница значительная.

Сейчас посмотрю  по теплоте парообразования...

[braga2]

У меня 51.4%. Получена интерполяцией из таблиц Стабникова 1969 на стр 44. Забиты у меня обе таблицы. Сначала я пытался их склеить в одну, но данные разнятся, ничего не вышло. Так и оставил в програмке выбор из какой таблицы брать...

[Игорь]

С теплосодержанием паров ты тоже накосячил. Взял значение из теплового расчета бражной колонны без учета содержания спирта в парах, которые приходят в дефлегматор бражной колонны.
Давай считать правильно.
Стабников, 1976, формула для расчетов и ее описание на странице 85-86 (вложение 1) и данные для спирта - таблица 12. Ее я не прикладываю, просто укажу, что для спирта при температуре порядка 90 градусов взял теплоемкость 840 кДж/кг, а для воды - 2256 кДж/кг.

По формуле видно, что теплосодержание водно-спиртовых паров равно вкладу каждого компонента с учетом его массы и теплоты парообразования.
Считаем для спирта 51,15%мас.
0,5115 х 840 + (1 - 0,5115) х 2256 =  1532. Это намного меньше, чем использованные тобой данные.

Ага, разобрался с твоей формулой, вижу зачем ты брал плотность браги, а не самогона- через нее ты считал вес самогона. Тогда претензии к плотности снимаем.

Идем дальше.
Вставляю новые данные в твою формулу.

0.9824*0.0964/0.514*2.12065e6/3600 = 108.5W

0.9824*0.0964/0.5115*1532000/3600 = 78.8 ватт.
Расчет по моей методике и по твоей совпал.
Основная твоя ошибка - использование неправильного значения теплосодержания паров.

[braga2]

0.9824 kg/dm3 это плотность бражки, но это без учета сухих веществ. С теплотой парообразования косяк вышел, в программе теплота неправильно подсчитывалась.
Стабников 1969 стр 177,178 там уравнения материального и теплового баланса
0.9824*0.0964/0.514*1.53423e+06/3600=78.52вт
Это так, в идеальных условиях

Теперь надо с расчетом у Яровенко на 187стр разобраться. Откуда у него взялась цифра 2025кДж/кг.

[Игорь]

Да чего там разбираться? У них бражка крепостью 6-8%, на выходе 40 или 50%-ный самогон, у нас почти 60.

[braga2]

40% об - 1788кДж/кг
50% - 1660кДж/кг
Ни одно, ни другое на 2025 не похоже
На 184 даны точные данные сколько чего и какой концентрации
А, кажись понял. Цифра общая, для конденсации и охлаждения. Получается 1639 только конденсация, по моим данным 1642, так что все норм

[Игорь]

Я считал иначе, и на мой взгляд проще, по крайней мере прозрачней.
Литр 12%-ного самогона содержит 120 мл спирта. При плотности 0,7893, это 94,7 грамма спирта.
Этот спирт выйдет с водой в концентрации 51,15%, значит воды вместе с этим спиртом испарится 48,85%, или 90,4 грамма.
Чтобы испарить 97,4 грамма спирта, нужно затратить 94,7 х 840 = 79500  джоулей.
Чтобы испарить 93 грамма воды, нужно затратить 93 х 2256 = 203900 джоулей.
В сумме 283400 джоуль за час, или 78,7 ватт.

[Игорь]

Потратили кучу букв и цифр, а где поучительные выводы?

[Батарейкин]

а как насчет запаха в производственном помещении?
что сильнее воняет?
кубовый прямоток или НБК?

[Игорь]

К 80 ваттам на выпаривание самогона нужно добавить тепло на догрев бражки градусов на 5-10. Пусть будет на 7...
4,2 х 1 х 7 =  еще ватт 30, получаем 110.  Плюс теплопотери...
У меня 2,3 кВт нагрева дают 3,6 литра самогона 60% в час. Браги 12% по объему впятеро больше, значит 18 литров браги в час 128  ватт на литр, из которых 110 полезных и 18 - теплопотери. 15%. Нормально.

Тезка, у меня для тебя еще табуреточка припасена :)
Сейчас отдать, или уже завтра?

[Игорь]

что сильнее воняет?

У меня не воняяет ни одно, ни другое.
Вонь от непрерывки может быть только от барды, если она сразу не охлаждается или не идет в канализацию. Я ее сразу смешиваю с отработанной водой из охлаждения. Вода вместе с бардой льется в канистру, по мере ее наполнения периодически включается помпа и выкачивает содержимое канистры в канализацию. раньше, при экспериментах, пока я пользовался ведром и периодически сливал его в унитаз, воняло сильно. И подрагивали коленки по поводу целостности унитаза. Сейчас ни вони, ни опасений.

[Батарейкин]

спасибо! а то этот вопрос для меня ну слишком актуален....
моей супруге  и прямоток воняет! есть конечно запах...но ни такой что бы кипиш поднимать!

[braga2]

Выводы
хватит или не хватит на выварку.
Льем брагу холодную 25° 10л/час, теплоемкость из 188стр Яровенко
10*0.982388*3.85e3*(91.5-25)/3600=711вт
Количество AC 10*0.982388*0.0964=0.947кг в час.
Только для его конденсации надо 0.947*852e3/3600=224вт.
Если парциальная конденсация даст 1 ступень укрепления (отбор 80% об 73.48%масс), тогда надо 0.947/0.7348/3600*1.22434e+06=438 вт дополнительно. Сможет ли это сделать колонна с СПН я не знаю, но моя колонна при такой мощности ничего не дает.

добавлено: 29-06-2015, 03:07:36

Тезка, у меня для тебя еще табуреточка припасена 
Сейчас отдать, или уже завтра?

Табореточка нужна обязательно, но по мере возможностей, лучше завтра наверное, мож после отдыха еще одна появится :)
добавлено: 29-06-2015, 03:12:09
Батарейкин, если газоотводные трубки в вентиляцию, то вонять ничего не будет. Я лил холодную брагу, газы отводилисть только на этапе конденсации самогона. Самогон получается гораздо менее вонюч и без газов. Когда газоотведения небыло, он был довольно насыщенный СО2.
С дегазацией (хотябы основную часть СО2 убрать) бражки руки не дошли еще, куча сопутствующих проблем есть.