Бюджетный аламбик или БК

[Батарейкин]

вычитал где то тут на форуме,

процитируй

и получить лучший результат.

ну так начинай что то менять в своих действиях.
я тебя системная ошибка
что то ты упускаешь... или оборудование кривое.
ответа ты не услышешь. ни у кого такого не было
так  как делают по другому...
на другом оборудовании
или просто не замечают этой мути в общем обьеме

[Omega_88]

[attachimg=1]

921мл воды на весах можно отмерять конечно....
но как удалось измерить 2889мл.... вы какие супер-мупер метрологи...

наверное ты нас просто троллишь!

Это показания калькулятора самогонщика  из play market. С чего ты взял что я кого-то тролю? Я ищу помощи всего-то. Нет желания помочь не пиши.

[Батарейкин]

Это показания калькулятора самогонщика  из play market.

ты же не показания пьешь...
а реальный продукт.
вот и приводи реальные цифры.
может по ним и результат будет лучше

[Omega_88]

Это показания калькулятора самогонщика  из play market.

ты же не показания пьешь...
а реальный продукт.
вот и приводи реальные цифры.
может по ним и результат будет лучше

Пью конечно продукт, но при его изготовлении опираюсь на показания алко-калькулятора, спиртометра и т.д. О каких еще реальных цифрах ты пишешь?
В моем сообщении №83 все реальные цифры указаны.

[Игорь]

Omega_88, начну с конца...
Если муть появляется при снижении крепости в струе ниже 59%,  то это высшие спирты, сивуха.
Если муть исчезает при добавлении более крепкого спирта, то это сивуха.
Если ты даешь мало дрожжей и брожение идет дольше недели, и при этом добавляешь в брагу белок, тем самым ты многократно увеличиваешь содержание сивухи в наброде.

Теперь сначала.
Ты бахнул в брагу пол-кило черного хлеба, а это 30 грамм белка, готорые дрожжи, покончив с сахаром, дезаминировали - превратили в грамм 20 изоамилового спирта (сивухи) и грамм 10 вонючих соединений азота.
Если бы ты не добавлял хлеб, дрожжи бы все равно набродили сивуху, потребляя белок из трупов сдохших сородичей. Ее было бы 3-7 грамм на твои 3 килограмма сахара (если гнать молодую брагу, то 3, если ждать осветления, то 7). Хлебом ты увеличил это количество минимум в 3-4 раза.
Дальше. При перегонке браги сивуха имеет слабо-головные свойства и практически полностью переходит в продукт.
Очень медленно перегоняя втоой раз на пустой трубе, а тем более на трубе с мочалкой, ты получаешь эффект укрепления, и когда крепость становится выше 55%, изоамиловый спирт проявляет хвостовые свойства...
То есть, он испаряется из куба и конденсируется на трубе, и уже не испаряется и не летит в отбор, а стекает вниз, туда, где температура повыше, в самый низ трубы или в куб. Там примесь испаряется и снова конденсируется вверху трубы. Не вся, часть попадает в отбор. То, что сконденсировалось, снова течет вниз. В трубе скапливается сивуха. Это продолжается до тех пор, пока крепость в отборе выше 55%, то есть пока сивуха - хвост. Сивуха все равно выходит в отбор, но ее мало и она растворяется в самогоне, не создавая мути.
Когда крепость отбора падает ниже 50-55%, сивуха приобретает уже головные свойства, и кубовый  пар практически полностью выдавливает все, накопленное в трубе, в отбор. Концентрация сивухи зашкаливает, она не может полностью раствориться, отбор мутнеет. Когда все запасы сивухи из трубы вылетели в отбор, выход сивухи продолжается, но как и прежде, ее не так много, и она успевает раствориться.

[Игорь]

Меня удивляет то, что очередной раз трется тема "спирт в воду - вода в спирт".
Есть технология приготовления сортировок. Там сказано однозначно - сначала спирт, потом вода. Вода льется в спирт. Это азбука, это таблица умножения, это азы, которые знает любой спиртовик.
Качайте, открывайте страницу 85  и читайте.
[attachimg=1]
Всё, точка. Подготовленную очищенную воду льют в спирт. Кто плохо запоминает, можно сделать татуировку. Вода в спирт.

Если приготавливается не сортировка, а разбавляется самогон, не нужно говорить о спирте.
При разбавлении сивушного самогона помутнение не зависит от порядка смешивания.И исправить его можно добавкой спирта или более крепкого самогона.
Если для разбавления используется неподготовленная или минеральная вода, нужно лить воду в спирт или самогон Это связано с тем, что при крепости 20-25% растворимость карбонатных солей минимальна Если лить спирт в воду, крепость раствора поднимается от нуля, доходит до 20%, появляется карбонатная муть. Микрокристаллики солей, висящие в растворе, уже не растворяются после увеличения крепости раствора.

Подводя итог...
Помутнение может быть трех типов - карбонатное (вызванное примесями воды), сивушное (вызванное примесями спирта) и комбинированное (когда вода из лужи льтся в сивушный самогон).

Если уже помутнело, определить причину несложно. При нагревании или добавлении спирта сивушное помутнениие уменьшается или исчезает, карбонатное - нет.

Чтобы избежать карбонатной мути, нужно воду лить в спирт.
Избежать сивушной мути невозможно, но можно легко ее исправить, увеличив градус... спирта или цельсия.

С комбинированной мутью однозначного решения нет. Микрокристаллики солей могут стать центрами конденсации сивухи, и наоборот, капельки сивухи могут стать центрами кристаллизации для солей. Поэтому неизвестно когда вероятней помутнения - при изменении крепости сверху вниз (вода в спирт) или снизу вверх (спирт в воду). Причем при температуре раствора 20 градусов может быть один результат, при 25 - другой, при 30 - снова первый.

Наверное, готовя напиток, кадо быть уверенным хоть в чем-то - либо в спирте (тогда льем воду в спирт), либо в воде (тогда очередность не имеет значение).
Если же и спирт и вода грязные, нужно пробовать разную очередность смешения на небольших объемах, смотреть результат  и принимать решение. И каждый раз это решение может быть другим.

[Игорь]

921мл воды на весах можно отмерять конечно....

921 мл воды при 20 градусах весит 919 грамм. :)

[Omega_88]

Если приготавливается не сортировка, а разбавляется самогон, не нужно говорить о спирте.

О разбавлении спирта я и не говорил, пока только сем.

Вода в спирт.

Это я уже усвоил.

нужно пробовать разную очередность смешения на небольших объемах, смотреть результат  и принимать решение.

Как раз это я и попытался сделать, в прошлый раз сем лил в воду, в этот раз наоборот.

Из поста #94 понял что хлеб в браге-это лишнее.
Ну а по поводу мути, насколько я понял в моем случае получается дофига сивухи в семе, или это для процесса дистилляции нормальное явление? Муть убирается очисткой яичным белком. Я так понимаю все что ниже 55-50% это уже хвосты, и подобное явление это норма но тогда выход продукта как то маловат получится. :-[

[Игорь]

Белком убирается муть, но не сивуха.
Помутнение у тебя потому, что ты отбираешь очень медленно и сивуха чуть больше концентрируется в той части погона, где крепость чуть меньше 55. Скорее всего если бы эти мутные капли капали бы в общую банку, муть бы сразу растворялась.
Полезен хлеб для дрожжей или нет - вопрос спорный. Если он предназначен для подкормки, то лучше применить минеральную подкормку, а не белковую.
Непонятно зачем ты так медленно отбираешь тело. Это не дает никакой пользы - одна нервотрепка от вида мутного погона. И все равно ты вливаешь его в основной объем, муть исчезает. А если этот погон исключить, обозвать "хвостом", будет только потеря спирта, тук как в основном, не мутном погоне, сивухи не меньше, просто там меньше воды и сивуха лучше растворяется. Она есть, но ты ее не видишь.

Что бы я делал.
1. Без хлеба.
2. Разобраться с количеством дрожжей. Если влажность живых дрожжей 70%, после сушки 100 грамм прессованных дрожжей они будут весить не меньше, чем 30 грамм. Знвчит, если на кило сахара нужно 100 грамм прессованных дрожжей, то сухих нужно 30. В полтора раза больше, чем закладываешь ты.
3. Первая перегонка должна быть очень быстрой, на максимальной скорости. Никаких голов, только предгон выпустить (или вылить).
4. Помоги дрожжам, сделав свое дело, быстро сдохнуть, а не мучительно дображивать белок из трупов соседей. Для этого лей не 5 литров воды на килограмм сахара, а 4,2, максимум 4,5. И как только брожение остановится, сразу перегоняй.
5. Вода для замеса... Не используй обессоленную воду. Бери водопроводную, только дай ей пару дней отстояться. И вливай в бродилку струёй, с высоты, чтобы насытить ее кислородом.

[Gorshiner]

тогда выход продукта как то маловат получится

Как вариант можно разбавить до 25* и перегнать еще раз, без отбора голов.. Можно "мутняки" с нескольких прогонов отобрать в одну емкость, разбавить и перегнать только их..

[Omega_88]

На днях гнал сем с учетом последних советов от Игоря, до этого уже была на подходе брага (3кг сахара, 60гр. сухих дрожжей львовских, 15л. воды).Первый перегон на максимуме, головы на минимуме (150мл.) тело чуть быстрее (10мл. за 15-17сек.), мути вообще не увидел, отбирал до 40% в струе.   
Во время перегонки решил поэксперементировать, на верхнюю часть колонны направил обдув от вентилятора, который в свою очередь стоял задом к открытому окну и соотв. загонял довольно прохладный воздух. Крепость в струе в этот момент была порядка 70%, а при обдуве возросла где-то до 74%. В итоге получил 2.8л. 71% сема. Думаю выход неплохой получился. Задумался над установкой доп. водяной рубашки в верхней части восходящей трубы.
Труба Ф=51мм, длина  700см. 
А теперь вопросы:
1. Какой длины сделать водяную рубашку на восходящей трубе?
2. Почему сем при дигустации (в 70% крепости) оставляет запах резины во рту? (пробовал через сутки после погона).

[DimkaZho]

В итоге получил 2.8л. 71% сема

что то не то
690АС с 1 кг сахара это без учета голов
или спиртометр врет или температура замера не 22

[Omega_88]

что то не то

Забыл дописать что в брагу перед перегоном влил около 2л. хвостов.
Точный объем готового не мерял, 2.8л-это на глаз. 3-х литровая банка была не полная  "на 3 пальца".

[Gorshiner]

Почему сем при дигустации (в 70% крепости) оставляет запах резины во рту?

Какие либо резиновые детали (прокладки/ шланги/ еще чего) в процессе участвуют?
Еще вопрос, у тебя при 70% вкусовые рецепторы не страдают? Разбавь чуток до 40%, продегустируй..

[Omega_88]

Какие либо резиновые детали (прокладки/ шланги/ еще чего) в процессе участвуют?

Между кубом и восходящей трубой фланец, с самодельной силиконовой прокладкой из нейтрального силикона, толщиной в 2-е монеты, шириной 2-3см. Также есть прокладки в нерж. гофре.