Дефлегматоры и все что с ними связано

[Dedok56]

Возникла бредовая идея-переделать дедушкин холодильник в дэф. Имеется вот такой холодильник. Возможно ли в принципе и что для этого нужно?

[Игорь]

при последующем запуске оттуда идет немного ржавчины,

Значит в воде имеются растворимые соли железа. Когда вода постоит, соли гидродлизуются с образованием чего-то рыжего и нерастворимого, например, гидроксида железа.
Забей.

витки внутри дефлегматора должны должны располагаться строго вертикально

В наклонном дефлегматоре? Наклонный дефлегматор всегда переохлаждает флегму, как витки ни располагай.

идея-переделать дедушкин холодильник в дэф

Деф - это и есть холодильник, вернее конденсатор, который конденсирует и возвращает в куб весь пар, или его часть. Можно пробовать, но не факт, что результат будет достойным.

[Dedok56]

Можно пробовать, но не факт, что результат будет достойным.

Может подскажешь как узел отбора сделать?  Хочу со стороны петли, за которую подвешивался, вварить резьбу и устанавливать его вертикально...

[anatol7771]

Существует только две принципиально отличающихся верхушки колонны - дефлегматор и конденсатор. Хотя мы по укоренившейся привычке обе верхушки называем дефлегматором.
Общее у этих верхушек в том, что об они предназначены для деления пара, поднявшегося по колонне, на две части, одна из которой отбирается (продукт), другая возвращается в насадку (флегма).
Разница в том, что флегма и продукт пар после истинного дефлегматора отличаются по составу, а после дефлегматора - конденсатора разницы в составе флегмы и продукта нет.

Чтобы в дефлегматоре сконденсировался не весь пар, чтобы к разделительной способности колонны прибавилась еще разделительная способность дефлегматора, нужно управлять потоком охлаждения. Поэтому англоязычные самогонщики называют такие схемы Сооl Menagement, или сокращенно СМ.

Если в конденсаторе -дефлегматоре конденсируется весь пар, то делить поток пара на флегму и продукт можно одним из двух способов - разделением жидкости (Liquid Menagement = LM), или разделением потока пара (Vapour Menagement = VM). Принципиально эти два способа ничем не отличаются.

Итак, мы имеем три способа питания насадки/отбора продукта.
Один, стоящий особняком - СМ и два близнеца - LM и VM.

Каждый из этих способов имеет как ништяки, так и обломы как плюсы, так и минусы.
Поехали.

СМ - самый крутой. В сравнении с другими схемами он имеет три преимущества и один недостаток.
1. Основное преимущество в том, что в паровой объем дефлегматора никогда не попадает воздух, пар не соприкасается с кислородом и за многочасовую ректификацию не происходит образования альдегидов.
Следует отметить, что этот плюс скорее теоретический, чем практический. Анализы спирта, получаемого на колоннах с другой системой питания, показывают содержание альдегидов в разы меньше, чем допускает самый строгий стандарт, и поэтому если даже система СМ позволяет получить спирт с меньшим содержанием альдегидов, то увидеть это уменьшение сложно.

2. За счет парциальной (частичной) конденсации пара, к разделительной способности колонны добавляется еще 1-2 ступени разделения. Но и это преимущество какое-то рыхлое... если колонна дает 70 или 100 ступеней, можно ли будет заметить увеличение разделение на 1-2 ступени? Наверное нет. То есть плюс есть, но его не видно.

3. Самый заметный аргумент - более концентрированная головная фракция.
По мнению тех, кто практикует отбор голов по пару после дефлегматора, головы отбираются более концентрированными... однако врят-ли кто-то сможет похвастаться тем, что отбор голов проходит быстрее. По времени выигрыша почти нет, разница есть в объеме...
Если при ректификации 40 литров самогона количество неисправимых голов, отобранных за 7 часов по жидкости, составляет миллилитров 400-500, то при паровом (СМ) отборе они отойдут за 6 часов и их может быть на 100-200 мл меньше. Но более концентрированных. Разница заметна, спирта будет больше... на 100-200 мл при суммарном отборе 14-15 литров.

Минус системы СМ - сложность управления. Глаза системы - термодатчики - имеют инерционность, при малых перепадах, измеряемую десятками секунд.
Управление потоком воды превращается в езду на автомобиле, в котором вместо лобового стекла - монитор, на котором показывается дорога с минутной задержкой. Ездить, конечно можно, но комфортной такую езду не назовешь.

Системы с полной конденсацией так подробно расписывать не буду - укажу только, что перечисленный невесомые плюсы системы СМ превращаются в столь-же невесомые минусы систем LM и VM, а жирный минус  превращается в их плюс...

С небольшой оговоркой, различающие эти две системы.

Системой жидкостного отбора управлять очень просто. Старт-стоп, ШИМ- отбор, даже вручную(по звонку) - отбором можно управлять очень просто и эффективно.
Системой парового отбора можно управлять не менее просто, но дело в том, что найти жидкостные электроуправляемые клапаны можно, а паровые - сложнее. И стоят они на порядок больше...

Но я бы не сказал. что систем жидностного отбора лучше парового...

При кубовой (периодической) ректификации ест еобходимость управления отбором в очень широких пределах - от 1/100 при отборе голов до 1/4 в начале отбора товарного спирта. Наладить такую регулировку по жидкости проще, чем по пару...
Но если речь идет о непрерывной ректификации, необходимости в такой регулировке нет. Для каждого узла отбора есть необходимое фиксированное флегмовое число, и с помощью парового отбора до дефлегматора его можно легко организовать путем подбора проходных сечений паропроводов отбора и возврата.

Еще пару слов...
На выходных я провел серию экспериментов по управлению паровым отбором, опираясь на перепад давления пара на препятствии или на длинной трубе. Потерпел фиаско...

[Батарейкин]

ты бы откорректировал где твое сообщение

[Nightwish]

Ещё один...

[attach=1]	Общая высота - 60 см, в том числе от плоскости клампа до макушки - 24 см. От плоскости клампа до входа воды внизу - 36 см.
[attach=2]	Верхние соединения. Справа - выход воды одлаждения. Он сделан под шланг Двн10 мм. Трубка д.10 с сантиметровым утолщением д.12. Если шланг армированный, если он не захочет налазить на утолщение, придется отоезать утолщение болгаркой или ножовкой по металлу. Слева - выход охлаждаемой ТCA с пробкой для подвешивания бутылочки чтобы конденсат из ТCA не капал на голову и чтобы при захлебе оттуда не лилось куда попало. Пробка имеет ветиляционные отверстия, чтобы связь с атмосферой не прерывалась.
[attach=3]	Нижние соединения дефлегматора. Справа - вход охлаждающей воды под шланг Двн.10 с утолщением до 12 мм. Если на выходной патрубок ставить хомут не обязательно, то здесь, на входе, он может понадобиться. Слева - выход охлажденного спирта. Тркбка д,8 мм. Так как предусмотрено использование клапана, который имеет ёршик на входе, резббы на этом выходе нет. Для соединения клапана с патрубком нужно будет использовать кусочек трубки из силикона или пищевого ПВХ. Спирт тут холодный,применение ПВХ вполне уместно.

http://f-picture.net/lfp/s018.radikal.ru/i515/1604/f9/ccfc5f971b67.jpg/htm
Подскажите как устроен выход ТСА трубки из Дэфа и её охлаждение?
Я правильно понимаю что трубка с ОЖ прямая по всей длине холодильника, выходид в ДЭФ.
Трубка ТСА имеет Z образную форму и пропаяна параллельно трубке ОЖ ?
Тогда трубка 12мм на участке охлаждения ТСА ( она же рубашка холодильника продукта) сделана для красоты ? Или что-то меняется ?
Спасибо !

[vitallicheg]

Подскажите как устроен выход ТСА трубки из Дэфа и её охлаждение?

ТСА у всех по разному , и не обязательно Z.... Охлаждается паралельно припаеной трубкой подачи ОЖ  в ДЭФ ... или не охлаждается совсем ..

[Nightwish]

Подскажите как устроен выход ТСА трубки из Дэфа и её охлаждение?

ТСА у всех по разному , и не обязательно Z.... Охлаждается паралельно припаеной трубкой подачи ОЖ  в ДЭФ ... или не охлаждается совсем ..

Да вот смотрю на фото, тут видимо рубашечное охлаждение. Получается что как то так чтоли http://f-picture.net/lfp/s019.radikal.ru/i627/1604/5d/436787763d3e.jpg/htm ?
Затейливо... 

[chelovechik]

Получается что как то так чтоли

так запихать трубку тса - это гемор. по идее контур тса такой же как и продукта.

[Игорь]

Трубка ТСА имеет Z образную форму и пропаяна параллельно трубке ОЖ ?

В том дефлегматоре, на который ты дал ссылку, параллельной пропайки нет. Я некоторое время делал дефлегматоры с пропайкой, потом перестал.
ТСА вварена в рубашку, внутри которой проходит вода к холодильнику Димрота.
Внизу этой рубашки приварена согнутая книзу трубка, на которой закреплена пробка от бутылки, в которую и будет капать то, что сконденсируется после ТСА.
Это - не холодильник, не конденсатор. Паровой отбор на этом не сделаешь. Это ловушка для спирта и вонючек, которые в жидком или паровом виде захотят испортить воздух в твоей квартире или накапать на изоляцию или автоматику

рубашка холодильника продукта сделана для красоты ?

Обижаешь. Делать в техническом изделии телодвижения "для красоты", которые не несут технологической функции, удел понтовиков. У меня другой подход. Изделие должно быть красиво сыоей технологичностю, а не понтами.

[Nightwish]

В том дефлегматоре, на который ты дал ссылку, параллельной пропайки нет. Я некоторое время делал дефлегматоры с пропайкой, потом перестал.
ТСА вварена в рубашку, внутри которой проходит вода к холодильнику Димрота.

Если я правильно понял, так ? http://f-picture.net/lfp/s019.radikal.ru/i637/1604/1d/8262c711d9b8.jpg/htm  Фотки не умею вставлять  :-[ :-[
Между трубок зазор на сторону 1мм, больше ничего не нужно ?
добавлено: 16-04-2016, 19:12:01
Зазор на сторону 1 мм , больше ничего не нужно ?

[Игорь]

Зазор на сторону миллиметр - это мало для ТСА. Наружная труба - 16х1. Проволочной спирали в рубашке нет. Длина охлаждаемой части для ТСА - не 100 мм, а столько, сколько позволит высота дефлегматора.

[Nightwish]

Зазор на сторону миллиметр - это мало для ТСА. Наружная труба - 16х1. Проволочной спирали в рубашке нет. Длина охлаждаемой части для ТСА - не 100 мм, а столько, сколько позволит высота дефлегматора.

Ох, 16ка неожиданно много (по фото так и не скажешь). А внутренняя трубка с ОЖ 10х1 или 12х1 ? На продукт такие же соотношения? (по фото "рубашка" вся в размер).
Спасибо!

[Игорь]

Да, вода поднимается по десятке, рубашка - 16, суммарная длина двух рубашек – 60 см.

В пробке для бутылки на ТСА - несколько отверстий д.4 для связи с атмосферой.

[Бандерівець]

Вчера с кумом дегустировали первый раз мою водку после переделки дефлегматора.

Голов я совсем, абсолютно не почуствовал, водка по ощущениям 30%,  с кумом подумали что я плохо разбивил, проверяли спиртометром 40%.
Очень я доволен результатом.

Головы я отбираю по паровому отбору, а при отборе тела с парового отбора капают капли раз в 2-3 сек. Но что получается, что в дефлегматор попадает воздух который окисляет спирт, как бы то ни было но продукты окисления спирта попадают в димрот, в царгу пастеризации и что-то в отбор. В отбор это точно потому что в хроматограме есть остатки голов. Площадь сечения в дефлегматоре сравнительно большая,диаметр дефлегматора 50 мм. площадь контакта спрт-воздух тоже большая. Что я сделал?

Между холодильником и ТСА поставил и утеплил трубку двн 14 мм длиной 50 см. Этим я вывел границу спирта-воздух с дефлегматора в эту вертикальную трубку, окисленый спирт теперь не спускается в димрот и колону, а в холодильник и в банку с головами.

Эфект потрясающий.