Место установки датчика температуры в колонне.

[braga2]

Вниз колонны не может пройти головных примесей меньше, чем их содержится в кубовой жидкости. Поэтому даже небольшой и кратковременный провал вниз недоочищееного от голов самогона приводит к цепной реакции - головы появляются в эпюрате.

Но при остановке или приостановке подачи дистиллята успешно выводятся из кубовой и отгонной части. Согласен, проблема есть, но решаема.

[Игорь]

Остановка подачи дистиллята  в эпюрационную колонну требует остановки работы бражной колонны (или отбора самогона в накопительную емкость через отдельный охладитель) и прекращения отбора в ректификационной колонне. Это неприятно, но решаемо, дело в другом. Как вычислить перегруз укрепляющей части головными или верхними промежуточными примесями, после чего они попадают на тарелку питания и сразу проваливаются вниз колонны, в зону эпюрированного спирта? Для такой неприятности достаточно чтобы некоторое время отвод примесей в составе головной фракции был меньше ввода этих примесей в составе дистиллята.
Как определить момент, когда нужно останавливать бражную колонну и переводить ректификационную в режим работы на себя?

Этот сложный вопрос сводится к более простому. Как определить оптимальную скорость вывода головной фракции? В букварях пишут об очень широком диапазоне отборов головной фракции - от 1 до 15% от объема вводимого в систему спирта...
добавлено: 17-06-2016, 21:04:55
Думаю, первым шагом в решении этого вопроса может стать хроматография самогона из НБК с целью определения количества вводимых в эпюрационную колонну примесей. В букварях нет данных о составе примесей сахарного самогона, надо восполнить этот пробел.
добавлено: 17-06-2016, 21:11:43
Можно попробовать определить момент перенасыщения примесями по температуре чуть выше тарелки питания эпюрационной колонны, хотя я сомневаюсь в эффективности этого способа. Но если он будет давать повторяемый результат, можно работать с отбором ГФ в режиме старт-стопа (накопили- сбросили, снова копим).
Возможно будет полезным измерять проводимость флегмы где-то в середине концентрирующей части чтобы начинать или ускорять отбор ГФ при изменении проводимости...

[braga2]

Как вычислить перегруз укрепляющей части головными или верхними промежуточными примесями, после чего они попадают на тарелку питания и сразу проваливаются вниз колонны, в зону эпюрированного спирта?

Наверное никак. брать с запасом. И сама ЭК должна иметь малое удержание

ак определить момент, когда нужно останавливать бражную колонну и переводить ректификационную в режим работы на себя?

Тоже думаю никак. Даже органолептически трудно. Эпюрат воняет сивухой и др. гадостью, определить есть там головы или нет - сложно, у меня не получается. Только хроматография, а это дорого и хлопотно.

Выход - брать по расчету с запасом. Возможно работать с избытком мощности в ЭК. Но тут придется переплачивать за энергию.

[Игорь]

И сама ЭК должна иметь малое удержание

На мой взгляд в непрерывных процессах величина удержания не имеет такого значения, как в кубовых.

[braga2]

Ну это смотря какое количество перегонять. Если гнать действительно непрерывно круглый год, тогда да, удержание теоретически не имеет значения. А если перегнать там сотню литров браги раз в месяц, тогда все меняется.

[Игорь]

От удержания ЭК в непрерывном процессе зависит режим отбора голов. Если удержание моло, надо оьбирать голоаы непрерывно, так как нет места для накопления примесей. Если удержание велико, то появляется возможность отводить головы периодически - раз в час, или раз в сутки.
Если отбор голов ведется непрерывно, удержание не имеет значния.

[braga2]

Та да, чет тупанул, концентрационная часть и так имеет небольшую длину, удержание там и так не большое.

[tandemm]

Всем привет. Хотел спросить, играет ли роль установка датчика температуры в колонне в паровой части или в жидкой фазе. У меня 2 царги 76-ых, между ними стоит ороситель флегмы как у Селиваненко. В оросителе ванна с флегмой, очень удобно туда поставить датчик именно старт/стоп, с помощью него собираюсь добирать только хвосты. В самой ректификации он участвовать не будет. Всю ректификацию провожу с помощью других датчиков и механического крана.

[Батарейкин]

Хотел спросить, играет ли роль установка датчика температуры в колонне в паровой части или в жидкой фазе.

пиздец как с вами тяжело "новенькими"
хотя на форуме вроден не первый день...
и не первый год!

Дата регистрации:02-11-2016, 19:49:08

ты хоть что то читаешь???
или только пишешь?

Сообщений: 36

как то слишком вяло пишешь.... очень вяло....

и совсем не читаешь

Спасибо
-Отправлено: 5

за четыре года твоего "прибывания" на форуме только ПЯТЬ сообщений понравилось?
неужели больше не было достойных твоего внимания?

хотя по вопросу же понятно! эта тема для тебя очень далека!!!

ну и теперь главное!!!
как вчера писал БЕАТОН!
я обьявляю ТРОЙЛИНГОВУЮ ВОЙНУ ПУСТЫМ ВОПРОСАМ!
БУДУ СИЛЬНО ТРОЛЛИТЬ ДАННЫЕ ТЕМЫ!
И ПРИЗЫВАЮ ВСЕХ ЭТО ДЕЛАТЬ!!!


и на всякий случай правильный ответ:
датчика достаточно одного! который установлен в кубе. на расстоянии 10-20мм выше уровня ТЭНа!
все остальное это показометры без которых можно обойтись!

[tandemm]

Вас что каранавирут так озлобил?я много читаю но не знаю как старт стоп реализовать по датчику в кубе.

[Батарейкин]

как старт стоп реализовать

читай внимательней
технологию  СТАРТ_СТОП Игорь отменил лет 5 назад
давнорулитшпора
добавлено: 01-04-2020, 04:41:19
Вмля!у енятоже пробел неработант...это силызаканчиваются
клавиатуру менятьне стоит
добавлено: 01-04-2020, 04:43:14
как смешно   написано )))
ТАндем! а ты читай внИмательно!!!

[Dimassik]

Вас что коронавирус так озлобил?

Не, это он дезинфицируется так. Снаружи и внутри. ;) Не принимай близко к сердцу.  :)
Установка датчика ни на что не влияет - это показометр, и абсолютные цифры тут не нужны. Главное чтобы показывал динамику - т.е. изменение температур. По этим изменениям ты и будешь регулировать отбор. Желательно установить два датчика - один снизу, другой вверху колонны для дельты температур. Иначе плавающее атмосферное давление может подпортить результаты, т.к. изменения АД на 5мм.рт. несет изменения температуры кипения жидкости на 0,2*С. А для нас это уже существенно. Но если ректификация длится не долго, то и это не актуально.

[Игорь]

Батарейкин, не кипятись, а то Дельта тебя быстро сконденсирует :)

Хотел спросить, играет ли роль установка датчика температуры в колонне в паровой части или в жидкой фазе. У меня 2 царги 76-ых, между ними стоит ороситель флегмы как у Селиваненко. В оросителе ванна с флегмой, очень удобно туда поставить датчик именно старт/стоп, с помощью него собираюсь добирать только хвосты. В самой ректификации он участвовать не будет.

Интересное решение.  И вполне работоспособный алгоритм. В середине насадочной части температуры флегмы и пара выравниваются, поэтому можешь ставить датчик в распределитель флегмы. Но в паровой зоне он будет более шустрым. Большой объем жидкости в распределителе - это достаточно инертный объект, его температура будет меняться медленно и есть шанс пропустить проскок сивухи еще до того, как это озерце флегмы прогреется. 

много читаю но не знаю как старт стоп реализовать по датчику в кубе.

Да никак. Старт-стоп - это технолония управления отбором по какому-то параметру с целбю поддержать его на заданном уровне.  Наглядный пример - неправильная работа работа правой ногой с педалью газа когда нужно держать заданную скорость. Смотришь на спидометр. Скорость меньше заданной - педаль в пол. Начала расти, пересекла предел -  бросил педаль, скорость пошла вниз. 
Температуру куба стабилизировать невозможно. Если мы отбираем спирт, она все время растет, поэтому в этом понимании применять старт-стоп тут некуда. Тут все немного глубже, уже "правильная работа с педалью газа".


Технолония "шпоры" стремится стабилизировать разделительную способность колонны,  степень очистки спирта. Для этого мы измеряем кубовую температуру, по ней приблизительно оцениваем содержание спирта в кубе (его концентрацию), и для этой концентрации устанавливаем такую скорость отбора, которая именно в данный момент не избыточна, но и не слишком занижена.
Продолжая автомобильные параллели, мы смотрим на дорожные знаки ограничения скорости, и в зависимости от них нажимаем педаль газа ровно так, чтобы скорость была чуть меньше той, которая разрешена знаками. Нас уже не трясет как при постоянном "педаль в пол" - "бросил педаль", мы движеися равномерно и плавно. И в соответствии со знаками.


В нашем случае роль знаков органичения скорости играет кубовая температура. Каждой кубовой температуре при определенной мощности соответствует отбор, при котором колонна хорошо отделяет примеси, и нам остается это соответствие поддерживать. Руками или автоматикой.

[chelovechik]

сконденсирует

закарнтинит...)))

[Игорь]

технологию  СТАРТ_СТОП Игорь отменил лет 5 назад

99% всех наших проблем  связаны с тем, что мы часто не понимаем друг друга, потому что одним и тем же словам придаем разное значение.

Да, много лет назад я отказался от управления отбором по температуре (или температурам) в насадке, которую лет 10-12 назад назвал "старт-стопом". Но по сути, как сейчас на Росе ведется отбор? Тоже старт-стоп. Каждые 7,2 секунды у нас происходит "старт", а потом "стоп" через короткий промежуток времени. Так что старт-стоп жив, он просто видоизменился.