Тампер, дублер и их применение

[Игорь]

пойдёт

Вполне.
Надо еще различать брызгоунос и банальный перелив при бурном кипении, когда объем задержавшихся в кубовой жидкости пузырей пара превышает паровой объем куба.

[VINOKUR]

Некоторый рост кубового давления не критичен, неприятности может создать брызгоунос, особенно при резкой остановке нагрева, но при огневом нагреве такого не происходит.

Значит всё таки можно поэкспериментировать с 30-й трубой ?

[oleg_n]

а значит температуру там поддерживает сам Господь (или если угодно - законы физики)

я имел ввиду  изменение  температуры  в тампере посредством автоматического регулируемого  нагрева либо охлаждения с соблюдением  определенной  дельты  температур  в кубе 70 в  тампере  75 или  60 -  может  такой  вариант повлиять на   качество   продукта на выходе ?

[Игорь]

Значит всё таки можно поэкспериментировать с 30-й трубой ?

С тридцатой можно. Но полдюйма на выходе из тампера - это для 20 киловатт очень мало.
Кстати, если нагрев будет 20 киловатт, а вода охлаждения будет сливаться с добавкой температуры 50 градусов, ее будет расходоваться почти 360 литров в час.

я имел ввиду  изменение  температуры  в тампере посредством автоматического регулируемого  нагрева либо охлаждения

По сути, тампер - это чайник с паровым обогревом. Можно ли изменить температуру кипения воды в чайнике если сунуть туда охладитель или нагреватель? Нет. Можно только остановить кипение, или усилить его. Если кипение будет, оно будет происходить при неизменной температуре, равной температуре кипения жидкости в чайнике.

В тампере и в кубе будет жидкость с определенной точкой кипения. Если ты каким-то охладителем  снизишь температуру ниже этой точки, кипение прекратится. Если добавишь нагрев, то не повысишь температуру, а усилишь кипения. Температура повысится только тогда, когда вследствие выкипания понизится содержание спирта.

[oleg_n]

не  согласен. для начала  нужно  построить теоретическую  модель  системы  взаимодействия  куб-тампер и  зависимость процессов  от  дельты  температур  жидкостей  в  этих объектах, провести  серию   экспериментов  -  тогда  можно  будет говорить о бредовости или не  бредовости моей  идеи.

[Игорь]

Чтобы узнать температуру кипения жидкости, не надо строить моделей взаимодействия, достаточно просто выяснить ее состав. И если в тампере накопилось 5% спирта, она будет кипеть при температуре 96 градусов.

Сунешь туда нагреватель - температура не изменится, начнется более интенсивное кипение, и температура станет расти только тогда, когда изменится концентрация спирта.

Сунешь охладитель - температура начнет падать, и как только упадет на долю градуса, кипение прекратится.

Мы не можем управлять температурой кипения, она управляется законами природы.

[oleg_n]

Сунешь охладитель - температура начнет падать, и как только упадет на долю градуса, кипение прекратится.

хорошо  с этим то  я  согласен :)  но  если  я буду  держать температуру  в  тампере   в  90 градусов -  что  это  мне  даст?  спиртуозность  смеси  повысится  и она  закипит - правильно? как это скажется на  отборе голов, а  если  в конце   повысить интенсивность кипения  в  тампере  как  это  скажется  на  скорость  отбора  хвостов?
ПЫ.СЫ.  я не  хочу  никому  ничего  доказывать -  я хочу  понять как это  будет  влиять на  конечный  результат.

[Игорь]

Если ты будешь сначала нагревом, а потом охлаждением непрерывно поддерживать в тампере температуру 90 градусов, пар из тампера начнет выходить тогда, когда крепость в тампере дойдет до 14,5%об. До тех пор, пока спирта в парах будет достаточно для поддержания такой крепости, крепость на выходе будет стабильно держаться на уровне 63%. Как только концентрация спирта в парах станет меньше 14,49%, кипение в тампере прекратится и он станет переполняться конденсатом.
Как такая стабилизация температуры и крепости повлияет на выход - зависит от соотношения навалки и количества воды в тампере...

[Взводатор]

Ну що, перейдемо до інструментальних вимірювань?
Отже: мав три літри мерзенного ячмінного СС першої перегонки та два літри абиякого після утилізації невдалого пива. Розділив їх порівну, додав води до трьох літрів і отримав шість літрів 30° CC.
Guests are not allowed to view images in posts, please Register or Login

Умови перегонки - до закипання потужність конфорки максимальна, після - упорна мінімальна. Яка - не знаю. Головне, що фіксована та однакова для обох варіантів.
Один сухопарник - банка 3л.
Guests are not allowed to view images in posts, please Register or Login


Одну банку вилив в скороварку (4,5л) та додав ще літр води - отримав 4л 24°. Ця порція відганялася класично. В результаті отримано 20 шкаликів по 75мл різної міцності і різних запахів та смаків. В дефлегматорі накопичилося 0,33л флегми.
За результатами винюхування до голів віднесено 4 шкалики (300мл), до тіла - 10 (750мл), до хвостів (<40°) - 6 (300мл). Гнав до 5° в шкалику.
Guests are not allowed to view images in posts, please Register or Login
    Guests are not allowed to view images in posts, please Register or Login


Друга банка пішла в скороварку, а літр води - в сухопарник/дефлегматор/бартотер/тампер. Умови та критерії ті самі.
Отримано 18 шкаликів, з яких 5 віднесено до голів, 8 до тіла і 5 до хвостів.
Головні шкалики пахнуть не так різко, як перші, і вони слабші за градусом але їх більше.
Тіла приблизно однкові і за смаком і за запахом. Хвости однаково вонючі.
В тампері добавилося трохи більше 0,33л.
Guests are not allowed to view images in posts, please Register or Login
    Guests are not allowed to view images in posts, please Register or Login


От і питання - де поділися 2 шкалики? Як не мене, то тампер розмазав і голови і хвости п всьому погону. Крім того, міцність шкаликів з ним систематично нижча за класичний варіант. Тож і спирту втратили більше, ніж на 2 шкалики.
Орієнтовно можна вирахувати (http://miroshko.kiev.ua/moonshine/), що в класичному варіанті отримано 1500мл 53° продукту, а з тампером - 1350мл 52°.

Guests are not allowed to view images in posts, please Register or Login

[Игорь]

Взводатор, нажаль, ти збрав до купи всі негативні сторони використання тамперу, а позитивними майже не скористався. По-перше - міцність навалки вона завелика. По-друге - мала потужність нагріву з одночасною відсутністю утеплення.
По-третє - відсутність розсіювання потоку пари. Невеличка глибина занурення парової трубки разом з великим розміром пузирів пари не дає умов для належного тепломасообміну між парою та рідиною.

Куди поділся спирт? Він залишився у вигляді розчину у тампері.

[VINOKUR]

По-перше - міцність навалки вона завелика.

Игорь, сколько нужно налить воды в тампер чтобы он начал работать при 30 % об. (приблизится к перегонке СС на КС),  и на выходе должен быть КС около 70 градусов ?
Тогда в моём случае 60л куб можно оставить без воды.

[Игорь]

Приблизить тампер к дублеру невозможно, у них совершенно разные функции и принципы разделения.
При второй перегонке ты сразу имеешь в кубе полный состав примесей, и трахаешься с ними как можешь.
Тампер же дает уникальную возможность накопить достаточно большой объем начального дистиллята (с  головными примесями, в том числе и сивухой), разбавить их  до крепости градусов 6-8, и начать вторую перегонку. Если закипание произойдет тогда, когда половина спирта будет уже в тампере, "вторая" перегонка" начнется с жидкости с содержанием спирта вдвое меньше крепости в навалке, но содержание эфиров, альдегидов и высших спиртов в которой (на литр АС) в разы превышает кубовую. К этому моменту практически все альдегиды, львиная доля эфиров и весомая часть высших спиртов уже переместится из куба в тампер, а подпитка тампера этими примесями на этапах дальнейшей перегонки будет незначительной.

Ну а из той разбаленной начальной каки, в которой накоплена значительная часть примесей, выводить примеси будет достаточно просто. Они высоко концентрированы, низкая спиртуозность определяет их высокую летучесть, а питающий пар уже практически чист. Головы выйдут в виде вонючки крепостью градусов 40, и будут короткими. Потери спирта с головами будут заметно ниже обычной перегонки. Надо понимать, что эти головы юудут настоящий утиль, ничего из них выдавить без ректифиации не получится.

Важно только не повторить ощибку Взводатора - на этапе прогрева и отбора голов не допусить укрепления пара ни в кубе, ни в тампере. Нелепо ваять систему, которая способна вывести сивуху в головной фракции, и не использовать ее по назначению.

Когда головы будут отобраны, можно запустить укрепление, удалив изоляцию тампера и верхней части куба. Только надо следить за двумя моментами. Чтобы не переполнился тампер и не осушились ТЭНы.

Винокур, не порть свой бренди тампером. Тампер нужен там, где не предполагается выдержка в бочке. Тогда то, что бочка должна сделать за 12 лет (с точки зрения очистки и облагораживания напитка) мастер дистилляции вынужден сделать за несколько чаов дистилляции. Разумеется, это не обходится без кастрации - вместе с сивухой приходится отсеать и ценные примеси. За скорость приходится платить качеством.

[Игорь]

Пора писать расчет процессов в системе куб-тампер-холодильник с учетом теплового и материальных балансов спирта, воды и основных примесей,  с учетом переменных тепловых потерь.
Но мне очень очень лень. Но надо.
Если я сейчас более-менее разобрался с зависимостью поведения сивухи и эфироальдегидов от соотношения объемов навалки и воды, а с работой сухого тампера даже в свое время поэкспериментировал, то прочие варианты использования тампера для меня не так ясны. Математическая модель даст возможность понять основные зависимости и тенденции и не ходить по граблям заведомо обреченных на провал экспериментов, как, к сожалению, прошелся Взводатор.

Нет, ребята, я призываю всех прежде чем ставить эксперимент, определяться с целью и с условиями, которые могут к этой цели привести. А по результатам эксперимента делать разбор полетов - проверять, достигнута ли цель, и какие факторы помогали к ней прийти, а какие - препятствовали. Без этого эксперименты - не более чем тыканье пальцем в небо и попытки поймать бога за бороду. Но надо четко понимать, что неверных путей в сотни раз больше, чем верных, и вероятность, тыкнув в темноте пальцем, попасть в цель, слишком мала.

[Игорь_Днепр]

Диаметр труб до тампера и после него должен быть одинаковым

Игорь, а если после тампера будет порядка 80 см восходящей Ф28 утеплённой(на неё крепить прямоток), а до тампера нержгофра 1/2" - это неправильно?

[VINOKUR]

Тампер нужен там, где не предполагается выдержка в бочке.

Качественный виноматериал, буду перегонять на КС по старой схеме. А с перезревшим виноградом можно будет поиграться с тампером, а спирт пустить на разные напитки.