Тампер, дублер и их применение

[Guralnik]

без тампера, однієї дистиляції для витримки в бочці достатньо?

Це дивлячись на якому апараті переганяти, якщо на аламбіку, то недостатньо, а якщо на апараті з насадкою і дефом, то однією дистиляції буде досить.

[kubmab]

якщо на апараті з насадкою і дефом, то однією дистиляції буде досить.

Ви впевнені, що таким чином можливо отримати саме КС?

[oleg_n]

без тампера, однієї дистиляції для витримки в бочці достатньо?

Це дивлячись на якому апараті переганяти, якщо на аламбіку, то недостатньо, а якщо на апараті з насадкою і дефом, то однією дистиляції буде досить.

якщо на апараті з насадкою і дефом, то однією дистиляції буде досить.

Ви впевнені, що таким чином можливо отримати саме КС?

у  нас  на  форуме  есть  целая  тема  по  бренди  -  он  же  коньяк  вот  тут http://labspirt.com/forum/index.php/topic,2976.1095.html
может  там  стоит  обсуждать эти  вопросы?

[zava-da]

для меня в дистилляции на первом месте стоит качественный отбор голов, с минимальными потерями эфиров. Тампер с этой задачей должен справиться,

Я когда перегоняю вино, головную фракцию отбираю как можно более коротко. Только ослаб ацетонный дух и я переключаю на отбор тела. И даже эти короткие головы я всё равно кольцую (не смотря на практику советских коньячников) в следующее вино вместе с хвостовой фракцией. Моя органолептика служит отличным прибором для регулирования отбора.
Если использовать тамперную систему, то использование моего персонального анализатора (носа) становится не эффективным. Т.к. начало испарения ГФ из куба произойдёт задолго до появления первых капель из тампера. Какие фракции зайдут в тампер в это время я не знаю. Определить не могу. Сколько там сгрупируется эфиров вместе с альдегидами можно только догадываться, но их концентрация выше чем в кубе наверняка. Сивуха там тоже присутствует. И вот произошло закипание. Весь этот коктейль в концентрированном виде выходит из тампера. Сивуха, эфиры, альдегиды, всё перемешано. К тому времени, как мой нос скажет, что можно отбирать тело, в кубе эфиров почти не останется.
Разве это минимальные потери эфиров?
Наверно можно подобрать оптимальную паузу для тамперной системы, но слишком много переменных факторов придётся учесть.
Основных четыре. Полезной мощности испарения бражки, количества тамперной жидкости, её спиртуозности и утепления тампера.
Слишком много переменных.
добавлено: 07-12-2017, 19:28:40
Винокур, я придумал как испытать тампер без особых потерь времени и средств.
В качестве тампера я использую куб РК. Кег 50л утеплённый. На горловину вместо РК поставлю восходящую трубу с прямоточником. Через нижний кран пущу самогонный пар из ПВК. Бражка у меня на подходе. Мучная на солоде 8)
Через неделю поделюсь впечатлениями.

[VINOKUR]

Весь этот коктейль в концентрированном виде выходит из тампера. Сивуха, эфиры, альдегиды, всё перемешано.

Настоящий коктейль это в СС, там как раз все нужные и не нужные примеси в концентрированном виде. И мы все дружно вынюхиваем и отделяем головы при дистилляции СС, и твой нос тоже с этим справляется  :D.

В тамперной системе это будет сделать проще, так как примерно половина эфиров ещё будет в кубе, когда ты начнёшь отбирать головы.

Через неделю поделюсь впечатлениями.

Жду подробного отчёта  :).

[ZSerje]

Пришли анализы
Начало http://labspirt.com/forum/index.php/topic,5802.msg224126.html#msg224126

[Guralnik]

Пришли анализы

Можеш коротко по домішках розповісти, а то на фото нічого не видно.

[ZSerje]

Можеш коротко по домішках розповісти, а то на фото нічого не видно.

Нужно тыцнуть на картинку в верхнем правом углу.

[Guralnik]

ZSerje, голів багато відбирав, майже всі ефіри в головну фракцію перейшли.

[ZSerje]

голів багато відбирав,

Я сам ничего не отбирал. Я провел эксперимент с Тампером, читай начало.

[zava-da]

Отобраны четыре образца для анализа
Первый погон головы   -1
Первый погон тело        -2
Второй погон головы    -3
Спирт сырец                -4

Это соответствует анализам?
Что такое спирт сырец? Это тело второго погона?
добавлено: 12-12-2017, 20:17:09
Если так, то для второго тела альдегиды высоковаты. В теле первого погона альдегидов меньше всего, но там не было тампера.
Обещал поиграться с тампером, вот сижу, обдумываю как лучше поступить.
Бражка у меня мучная, осахаренная пшеничным же солодом. Около 9,5%об спиртуозность. Около 250л.

добавлено: 12-12-2017, 21:25:11
Хочу немного порассуждать.
Куб перегонный 40л навалка.
Согласно ГОСТ 131 - 2013
спирт сырец из пищевого сырья должен сожержать не более:
Альд 300мг/лАС
Эфир 500мг/лАс
Сивухи 5000мг/лАс
Метанол 0,13% от АС
Поскольку у меня всё хорошо и с сырьём и с технологией брожения,
предположу, что у меня содержание примесей.

Альд 100мг/лАС или 10мг/лБражки или 400мг/навалку
Эфир 300мг/лАс или 30мг/лБражки или 1200мг/навалку
Сивухи 3000мг/лАс или 300мг/лБражки 12000мг/навалку   


Предположим у меня в тампере 10л воды около 18грдС.
Чтобы их нагреть до кипения, ну скажем 92-93грдС потребуется около 2л сэма около 50%об.
Цифры беру очень приблизительно.

Значит в момент появления первых капель в тампере будет уже 12л жидкости 8-8,5%. При этом в тампер  перейдут:
альдегидов 1лАС*100*4=400мг или  или 33мг/лТампЖид или 100%
эфиров       1лАС*300*4=1200мг или 100мг/лТампЖиди или 100%
сивухи        1лАС*3000*2=6000мг или 500мг/лТампЖид или 50%

Конечно 100% это не будет, но абсолютное большинство эфиров и альдегидов уйдёт в тампер. И только половина сивухи.
Что же произойдёт, когда начнётся возгонка при крепости в тампере 8%об? Да всё это счастье вместе с сивухой устремится на выход, а поскольку концентрация примесей в трое выше чем в кубе, то и отбор потребуется в 2,5-3 раза меньше. Около 700-800мл, а скорее всего 200-300мл.
Прикольно!
Смущает одно. Не успеет сивуха выйти. И в аккурат пойдёт в тело.
Думается мне, что дядьки Попкорны не зря лили в тампер предварительно заныканную жидкость.
Думаю это хвосты от предыдущего погона. И не те, что слиты с тампера, а те, что выдавили из тампера кубовым паром.
Если предположить, что крепость этих хвостов 30-35%об, то имеем совсем другую картину.
После возгонки тех же 2л сэма крепость в тампере поднимается до 40-42%об. Начинается испарение. Альдегидам и эфирам при такой крепости ничего не стоит покинуть тампер, а вот сивуха притормозит.
На этой крепости Крект у неё уже около 1. Место ГФ занимает этанол, тем самым ещё более поднимая крепость погона. Пусть голов мы отберём чуть больше, зато сивуху отожмём в хвост. Где, после отбора тела спокойно выдавим паром из куба для следующего кольцевания.
Большая часть метанола также окажется в хвостах.
Всё изложенное мои сугубо личные рассуждения перед началом практических действий.
Если у кого есть мысли, присоединяйтесь.
Прошу прощение за многословие, но мне так лучше думается.
Цифры для анализа перехода примесей взяты из таблицы Винокура по коньякам и не только.

[ZSerje]

Что такое спирт сырец? Это тело второго погона?

Да.

Думается мне, что дядьки Попкорны не зря лили в тампер предварительно заныканную жидкость.
Думаю это хвосты от предыдущего погона.

Я лил в тампер головной погон с предыдущего погона, который был без тампера - первый анализ: альдегиды - 74 мг/лАС, эстеры - 2276 мг/лАС, сивуха - 3400 мг/лАС
А вот во второй половине всех примесей примерно в 10 раз меньше - 6мг/лАС, эстеры - 252 мг/лАС, сивуха - 466 мг/лАС
Где возьмешь хвосты?

И так, что получилось.
Шлем дал укрепление на первом погоне, который без тампера.
Получилось 9л 60% головной погон - 9*0,6=5,4лАС
Всего альдегиды - 74*5,4=400 мг, эстеры - 2276*5,4=12290 мг, сивуха - 3400*5,4=18360 мг
Тело первого погона 12л 35% всего 12*0,35=4,2лАС
Всего альдегиды - 6*4,2=25 мг, эстеры - 252*4,2=1058 мг, сивуха - 466*4,2=1957 мг
Итого из браги получили 9,6лАс, альдегидов - 425 мг, эстеры - 13348 мг, сивуха - 20317 мг
Это без тампера со шлемом.

Теперь в тампер залили головной погон 5,4лАС, А"- 400мг, Э"- 12290мг, С"- 18360мг
В куб налили вторую порцию браги в составе 9,6лАс, альдегидов - 425 мг, эстеры - 13348 мг, сивуха - 20317 мг без учета, сколько ушло с лютером.
Отобрали головы 1,3л 82% = 1,066лАС, А"- 614мг, Э"- 6692мг, С"- 2115мг


Для наглядности посчитаем в процентах
В всей браге было        19,2лАС         А"- 850мг,       Э"- 26696мг,        С"- 40634мг           без учета, сколько ушло с лютером
Убрал тампер голов         1,07лАС,         А"- 614мг,       Э"- 6692мг,          С"- 2115мг            без учета, сколько ушло с лютером
Убрал тампер голов               6% АС           А"- 72%,          Э"- 25%,              С"- 5%мг

А сколько ушло с лютером?

Второе тело (Спирт сырец) 40л*56%=22,4лАС  А"- 37мг/л..., Э"- 1198мг/л..., С"- 2674мг/л...

Что такое мг/л б.с. и мг/л... - миллиграмм\литр безводного спирта или мг/лАС

[zava-da]

ZSerje, потратил 0,5 часа на разбор твоих изысканий. Не разобрался. Просто не хватило времени.
Информации много, но нужно её систематизировать. Постараюсь сегодня этим заняться.
Любой эксперимент должен иметь цели и задачи. А заканчиваться он должен выводами о достижении (или не достижении) поставленных целей и решении задач.
Если тебе не тяжело, опиши цели твоего эксперимента и сделай выводы по результату. Легче будет понять.
Иду запускать тамперную систему.

[VINOKUR]

Иду запускать тамперную систему.

Я бы на твоём месте не удерживал бы сивуху, а отобрал вместе с головами. Потом когда насобираешь нужное количество голов, то перегонишь дробно ещё раз не разбавляя, вся сивуха останется в кубе.

[ZSerje]

Любой эксперимент должен иметь цели и задачи. А заканчиваться он должен выводами о достижении (или не достижении) поставленных целей и решении задач

Цель описана в названии ветки. Задача убрать головы и оставить бОльшую часть эстеров. Подрезать максимально сивуху.
Выводы делать рано. Не понятен вопрос. Сколько сивухи осталось в лютере? 
В целом результатом доволен, объем тампера  ясен. Площадь шлема тоже, 1дм2 на 250 Вт (10л куба)