Тампер, дублер и их применение

Игорь · 31-01-2018, 20:50:02

Цитата: zava-da від 30-01-2018, 20:50:39Если можно взять один кусок железа и использовать его и как тампер и как дублёр, то один хрен это будет кусок железа. Я имел в виду именно набор железяк. Вся прелесть и полезность Тампер-Дублёра именно в чёрточке между их названиями. Один превращается а другой мгновенно.

У меня есть кусок железа. Называется перегонный куб. К нему прицеплена автоматика. Называется Роса
Сверху на кубе трехходовой кран и два выхода для пара. Один - для дистилляции, на нем стоит прямоточник. Второй - для ректификации, на нем стоит ректификационная колонна. Легким движением руки, одним поворотом крана, этот набор превращается из дистиллятора в ректификационную колонну и обратно. Даже автоматика для обоих процессов используется та-же самая.
Можно ли из этого сделать вывод, что дистиллятор и ректификационная колонна - это одно и то-же?
Неверное нет.

Но тогда можно ли говорить, что тампер и дублер - это одно и то-же?
Наверное нет. Тампер можно легко превратить в дублер, отключив барботаж самогонного пара и подключив внешний нагрев. И обратным действием дублер можно легко превратить в тампер.
Но от этого тампер не становится дублером, а дублер - тампером. Это разное оборудование с разным принципом действия.

Я эту разницу подчеркиваю не напрасно. Не хочу чтобы началась путаница. На "импортных" форумах путаница уже случилась, и от этого нередки спороы, разночтения и недопонимание. Если мы сразу установим четкую границу между тампером и дублером, таких непоняток у нас не будет.

oleg_n · 31-01-2018, 21:00:39

У меня такой вопрос - какую мощность подводить к кубу для оптимальной работы с тамперной системой куб 30 литров - допустим залит СС 20 литров 15 градусного - есть возможность воткнуть 6 киловат и быстренько отогнать - но нужно ли?

Игорь · 31-01-2018, 21:09:18

Цитата: Yarda від 30-01-2018, 15:16:49Как бы вы, ребята, не изгалялись в названиях, все это относится к обычной многоступеньчатой дисцилляции - МСД

Тампер предполагает огромную теплоемкость, которая должна сконденсировать достаточно большое количество (до половины) кубового пара прежде чем пар пойдет на выход. Для этого в тампер льют воду. При этом первый погон разбавляется, поэтому начальные порции пара из него имеют не только значительно увеличенную концентрацию головных примесей, но и выносят заметную порцию высших спиртов, причем не всех, а именно тех, которые желательно подрезать - с числом атомов углерода 3,4,5. Высшие спирты, которые в дистилляте желательны, тампер не выносит в головную фракцию.
Так называемая "МСД", насколько я имел счастье ознакомиться с этим недоразумением, не предусматривает воду. Конденсация происходит только за счет теплопотерь, разбавления нет, а значит нет и связанных с разбавлением эффектов концентрации головных примесей и выдавливания сивухи.
Этих эффектов нет, но зато есть другие.
Главный, благодаря которому это недоразумение находит приверженцев, - это укрепление спирта. Несколько банок - это теплопотери и парциальная конденсация, увеличивающая в погоне концентрацию спирта и головных примесей.
Сивуха при этом сначала задерживается в банках, ближе к середине процесса начинает выходить, а к завершению практически полностью переходит в отбор.
В итоге первая половина МСД дистиллята засрана головами, вторая - сивухой.
Давайте прекращать отождествлять разные подходы.

Игорь КИП, ты прав, "мокропарник" - это почти тампер. Чтобы убрать "почти", нужно увеличить его объем минимум до половины объема навалки и перед началом процесса заполнить до середины водой. В противном случае это не тампер, а "отрыжка нанопрофессора".
Никогда не забуду как этот деятель всем советовал сыпать в первую банку марганцовку...

бам50 · 31-01-2018, 21:16:37

Где-то я прогавил.Кто есть нанопрофессор?

Игорь · 31-01-2018, 21:18:40

Цитата: oleg_n від 31-01-2018, 21:00:39есть возможность воткнуть 6 киловат и быстренько отогнать - но нужно ли

Я считаю, что с тампером нужно гнать на максимальной мощности вплоть до начала выхода пара из тампера.
Цель понятна - чтобы минимизировать укрепляющее действие парциальной конденсации на крышке куба. Она уменьшает количество сивухи в парах, а нам наоборот, надо ее как можно больше выпхать из куба в тампер. Если крышка и паропровод утеплены, то пофиг.
Когда пар начнет выходить из тампера, можно немного снизить нагрев чтобы не пропустить момент окончания выхода голов. После того, как решение о переходе на сердце будет принято, можно вернуть максимальный нагрев. Если хочется немного укрепить выход и придержать сивуху, можно просто снять утепление с тампера.

Цитата: бам50 від 31-01-2018, 21:16:37
Где-то я прогавил.Кто есть нанопрофессор?

Основатель секты воинствующих МСД-шников.

oleg_n · 31-01-2018, 21:20:55

Цитата: бам50 від 31-01-2018, 21:16:37Где-то я прогавил.Кто есть нанопрофессор?

на бирсфане он - он его отец основатель - он даже хроматограмму делал :D только она потом исчезла.

добавлено: 31-01-2018, 21:22:40

Цитата: Игорь від 31-01-2018, 21:18:40Я считаю, что с тампером нужно гнать на максимальной мощности вплоть до начала выхода пара из тампера.
Цель понятна - чтобы минимизировать укрепляющее действие парциальной конденсации на крышке куба. Она уменьшает количество сивухи в парах, а нам наоборот, надо ее как можно больше выпхать из куба в тампер. Если крышка и паропровод утеплены, то пофиг.
Когда пар начнет выходить из тампера, можно немного снизить нагрев чтобы не пропустить момент окончания выхода голов. После того, как решение о переходе на сердце будет принято, можно вернуть максимальный нагрев. Если хочется немного укрепить выход и придержать сивуху, можно просто снять утепление с тампера.

получается если использовать тамперную систему то вместо медленной второй перегонки на 800 ваттах я буду гнать на 6 киловатах ну практически большую часть времени - это блин для меня лично большущий плюс.

ZSerje · 31-01-2018, 21:30:15

Цитата: oleg_n від 31-01-2018, 21:00:39какую мощность подводить к кубу

Мощность нагрева зеркала браги до 4 Вт/см2.
Максимальный нагрев для КЕГ 50л, диаметр 32см, площадь зеркала 804см2, мощность 804см2*4Вт/см2=3216Вт
С потерями можно максимум 3.5кВт.

Максимальный нагрев для КЕГ 50л, диаметр 36см, площадь зеркала 1017см2, мощность 1017см2*4Вт/см2=4069Вт
С потерями можно максимум 4.5кВт.

oleg_n · 31-01-2018, 21:39:10

Цитата: ZSerje від 31-01-2018, 21:30:15
Цитата: oleg_n від 31-01-2018, 21:00:39какую мощность подводить к кубу
Мощность нагрева зеркала браги до 4 Вт/см2.
Максимальный нагрев для КЕГ 50л, диаметр 32см, площадь зеркала 804см2, мощность 804см2*4Вт/см2=3216Вт
С потерями можно максимум 3.5кВт.

я ж не брагу греть собираюсь а СС.
Хотя да - ты прав - нужно считать для своего зеркала испарения и сечения трубы паропровода.

ПЫ.СЫ. Закатал губу обратно с супербыстрым перегоном. :'(

ZSerje · 31-01-2018, 21:48:44

Цитата: oleg_n від 31-01-2018, 21:39:10я ж не брагу греть собираюсь а СС

А кто запретил гнать сразу на максимальной мощности брагу.
Если СС, тогда с НБК, которое умеет обрезать сивуху.

Сергей16 · 31-01-2018, 21:54:06

Цитата: ZSerje від 31-01-2018, 21:30:15Мощность нагрева зеркала браги до 4 Вт/см2.

А если больше раза в два, то шо будет?

oleg_n · 31-01-2018, 21:54:26

Цитата: ZSerje від 31-01-2018, 21:48:44
Цитата: oleg_n від 31-01-2018, 21:39:10я ж не брагу греть собираюсь а СС
А кто запретил гнать сразу на максимальной мощности брагу.
Если СС, тогда с НБК, которое умеет обрезать сивуху.

нет НБК и не предвидится - не хочу обрастать барахлом, есть 2 кастрюльки которые я использую и для пива и для виски и можно использовать и как куб с тампером + стандартный "сивухогенератор" который пока используется без дефа.

Yarda · 31-01-2018, 21:55:02

Один тампер - вторая ступень дисцилляции. Второй тампер - третья ступень дисцилляции. А с водой он, или без воды, утеплен или не утеплен - все равно 2-ступенчатая или 3 - ступеньчатая. Только параметры дисцилляции меняютя. Что вы так уперлись?

oleg_n · 31-01-2018, 21:55:25

Цитата: Сергей16 від 31-01-2018, 21:54:06
Цитата: ZSerje від 31-01-2018, 21:30:15Мощность нагрева зеркала браги до 4 Вт/см2.
А если больше раза в два, то шо будет?

будет то что брызги "туман из браги" вытолкнет паром в паропровод.

добавлено: 31-01-2018, 21:58:22

Цитата: Yarda від 31-01-2018, 21:55:02
Один тампер - вторая ступень дисцилляции. Второй тампер - третья ступень дисцилляции. А с водой он, или без воды, утеплен или не утеплен - все равно 2-ступенчатая или 3 - ступеньчатая. Только параметры дисцилляции меняютя. Что вы так уперлись?

А есть ли смысл в стольких ступенях дистилляции?

Сергей16 · 31-01-2018, 22:13:53

Цитата: oleg_n від 31-01-2018, 21:55:25будет то что брызги "туман из браги" вытолкнет паром в паропровод.

Ба и пёс на них!
Они то всё равно будут в воде купаться и на встречу со змеевиком выйдут чистенькие и побритые :).

oleg_n · 31-01-2018, 22:24:07

Цитата: Сергей16 від 31-01-2018, 22:13:53
Цитата: oleg_n від 31-01-2018, 21:55:25будет то что брызги "туман из браги" вытолкнет паром в паропровод.
Ба и пёс на них!
Они то всё равно будут в воде купаться и на встречу со змеевиком выйдут чистенькие и побритые :).

я так думаю - состав примесей тогда качественно будет другим и тампер не будет работать как нужно.