Стабилизация давления в кубе.

[бам50]

Кто-то делал путем интеграции в манометр контактной группы?

Предположительный вариант:
1. В стекляшке манометре (от тонометра) вырезаем отверстие напротив оси стрелки. 
2. К стрелке присобачиваем вертикальную ось. Пайка или токопроводящий клей.
3. На ось цепляем латунную пружинку
4. На ободке закрепляем подвижный второй контакт.   

Что ты будешь управлять замыкая контакты? Включать- выключать нагрев? Где то лет пять назад на ***  Игорь выкладывал схему стабилизации нагрева по давлению,правда вскоре ушел от этого.

[sergeybb]

кролик, тогда уж лучше прессостат использовать, тема давно пройдена

[Игорь]

sergeybb, ты абсолютно прав.
Кролик, понадобится механический прессостат (реле уровня) от стиральной машинки. Именно механический. Есть еще индукционные, они дороже и не подойдут.
Такой прессостат можно настроить на давление 150-300 мм.в.ст, что соответствует 11-22 мм ртути.
В прессостате есть три контакта, условно говоря средний, правый и левый.
Пока давление в прессостате ниже настроенного порога, средний контакт замкнут с левым. Когда давление становится выше порога, средний контакт замыкается с правым. Имеется гистерезис, он тоже настраивается, и его нужно сделать минимальным.

Дальше. Понадобится два краника от газовой плиты. Первый будет давать газ на горелку напрямую, второй - через клапан.
А дальше - вспоминаю инструкцию к моей автоматике образца 2010 года.
Краники нужно настроить (открыть) так, чтобы при закрытом клапане второго крана горение было явно недостаточным, а при открытом - явно избыточным. Минимум надо регулировать первым краником (клапан должен быть закрыт), максимум - вторым (клапан должен быть открыт).

Грабли.
На любых тропинках лежат грабли, но эту топинку мы уже проходили, и где лежат грабли - знаем.

Прессостат - это мембрана, которая движется при изменении давления и нажимает на контакты. То есть в работе прессостат "дышит". Изначально в соединительной трубке и под мембраной воздух, но в работе при каждом выдохе - вдохе часть этого воздуха выжимается в куб, а вместо него входит водно- спиртовый пар. Он конденсируется в трубке, и если она не имеет достаточного диаметра для слива, конденсат заполняет трубку и искажает измеряемое давление (фактическое давление в кубе растет, прессостат этого не видит и продолжает второй (мощный) нагрев, начинается захлеб). Это грабли.
Первая мысль - охладить трубку, поставить прямоточник. Тогда пар, только поднявшись, сконденсируется и упадет в куб.
Это - вторые грабли. Если из трубки и камеры прессостата часть воздуха выдавится в куб, а на его место ничего не придет, давление в трубке станет отрицательным и никакого давления прессостат не увидит.

Обход этих грабель такой.
1. Достаточный диаметр трубки (шланга), соединяющей куб с прессостатом. Капля конденсата, образовавнаяся на стенке трубки, должна стекать свободно, не заполняя все поперечное сечение трубки, даже есть она при скатывании вниз соединится с другмим каплями. Внутреннего диаметра 6-8 мм будет достаточно.
2. Вертикальное расположение трубки. Конденсат не должен встречать затруднений при спуске вниз. если в трубке накопится столбик конденсата, то давление, измеренное прессостатом (мм.в.ст),  будет меньше давления в кубе на высоту столбика в миллиметрах. Если столбик будет иметь высоту больше 30 мм, это уже захлеб.
3. Достаточная высота трубки. Чем она больше, тем больше воздуха изначально заперто в измерительной системе, и тем меньше шансов того, ято пар дойдет до прессостата и станет конденсироваться под его мембраной. С другой стороны, чем длиннее трубка, тем больше шансов накопления столбика конденсата.
4. Свободный проход  штуцера между кубом и трубкой. Если трубка имеет внутренний диаметр 6 или 8 мм, штуцер (ёршик) должен иметь такой-же внутренний диаметр. Тогда капля конденсата будет иметь возможность свободно упасть в куб.

Вроде по прессостату - все.

[Игорь]

Теперь  безопасность. Сам факт использования газа особых угроз безопасности не представляет. Возможные утечки можно отследить с помощью промышленного или самодельного сигнализатора загазованности, который отключит газовый клапан. Желательно - именно газовый, а не от газобаллонки.

Значительно бОльшую угрозу представляет наличие открытого огня прямо рядом с бочкой кипящего бензина спирта. Утечка спирта в жидком или газообразном состоянии при захлебе или при переполнении емкости чревата мгновенным воспламенением. Можно, конечно, и на спирт поставить сигнализатор, но он сработает пост-фактум, когда уже будет поздно что-то отключать.

Поэтому следуем двум основным принципам безопасности.
1. Герметичность. Никаких утечек пара или жидкости. Комментарии тут излишни. Все должно быть глухо заперто кроме трех выходов.
- Выход на прессостат (он должен быть заперт самим прессостатом, который тоже должен быть герметичным вместе с соединительным шлангом.
- Выход спирта (он должен быть заперт клапаном отбора, трубка после которого должна быть цельной, без разрывов струи. .
- Выход ТСА. Этот выход при работе должен быть всегда открыт, и если на него и натянута трубка, она должна быть либо короткой, либо толстой (широкой). Ее ни в коем случае нельзя опускать в жидкость.

2. Устранение возможности разлива спирта или выброса пара в помещение, где горит газ.

В результате предыдущих действий, мы оставили только два пути выхода жидкого или парообразного спирта из системы - линия отбора и трубка связи с атмосферой. Теперь возможные проблемы (постучим по деревянному) могут быть связаны только с потоками из этих линий, попадабщими в помещение, где горит газ.
Безопасность в таком случае можно обеспечить достаточно легко, если вывести эти линии за пределы помещения.
С линиео отбора это не сложно.
Трубку отбора спирта после клапана отбора нужно сделать сплошной, герметичной, и длиной метра три- четыре, чтобы поставить приемную емкость за пределами помещения, или в крайнем случае в углу, противоположном месту горения газа, и как можно ниже (на пол). В любом случае не повредит приемную емкость ставить в тазик, корыто, миску. У меня был случай, когда внезапно лопнула 12-литровая бутыль. Хорошо, что она стояла в тазике.

На трубку связи герметично натянуть шланг внутренним диаметром 8-10 мм минимально необходимой длины. Очень важно, чтобы он лежал без контруклонов, чтобы конденсат в нем не скапливался, иначе давленние в системе будет меняться и прессостат не будет работать корректно.
Если сделать это затруднительно, на ТСА нужно подвесить не двухлитровую бутылочку, а кандейку литров на 5-6, и подвесить ее надежно, чтобы случайно не свалилась. Если есть возможность отвести ее в сторону минимум на метр, это стоит сделать, но требования к шлангу остаются теми-же.

И в заключение (наверное уже утомил...) Все предпринятые меры не отменяют необходимости иметь в помещении огнетушитель, и если нет автоматических систем безопасности, то надо стараться не оставлять работающую систему без присмотра.
Кстати, про огнетушитель. Держать его лучше не в помещении, а у его входа. Мне известен случай, когда хозяин не смог добраться до ДВУХ огнетушителей, которые стояли прямо под возле плиты и при возгорании оказались в его очаге.

Если сделать все перечисленное  добавить еще несколько уровней безопасности, то чугунные яйца будут не обязательны.

[кролик]

И в заключение (наверное уже утомил...) Все предпринятые меры не отменяют необходимости иметь в помещении огнетушитель, и если нет автоматических систем безопасности, то надо стараться не оставлять работающую систему без присмотра.
Кстати, про огнетушитель. Держать его лучше не в помещении, а у его входа. Мне известен случай, когда хозяин не смог добраться до ДВУХ огнетушителей, которые стояли прямо под возле плиты и при возгорании оказались в его очаге.

Если сделать все перечисленное  добавить еще несколько уровней безопасности, то чугунные яйца будут не обязательны.

Игорь, не поверишь, но все именно так и сделано. Даже 2 огнетушителя. Жидкостный и СО2. Могу прямо сейчас снять видео. 
Мало того - все работает от 12в  (кроме циркуляционного насоса)
и дополнительно:
со стен будет убрана ОСБ (хоть она и пропитана антигорючкой) и зашито или гипсокартоном или плиткой.

Ну и по теме:
- мне не нужна автоматика регулировки нагрева. Просто аварийный датчик с регулируемым порогом сработки. И очень желательно электронный. Отписал в личку.     

[кролик]

Чем вызваны могут быть вызваны такие колебания давления в кубе? :

Особенно отчетливо они проявляются в начале процесса, т.е. при отборе голов.
Делал:
1. Стабилизировал нагрев. Итальянский газовый регулятор работает весьма стабильно.
2. Заложил в куб фарфоровые чашечки изоляторы, как центры парообразования.
3. Герметичность проверена. Утечек пара нет 100%.
4. Утепление - 20мм пенной сан_тех изоляции.
5. Проверял без отбора - все равно скачет на холостом ходу.
Планирую:
1. пересыпать насадку согласно рекомендациям тут:
  http://labspirt.com/forum/index.php/topic,74.0.html

[sergeybb]

кролик, я так понимаю у тебя дистиллятор, в качестве холодильника - прямоточник?

[кролик]

кролик, я так понимаю у тебя дистиллятор,

ректификационная колонна. Примерно по такой схеме, как на фото, третья. Диаметр = 48мм внутри, СПН 3.5мм, высота - 1.2м, с паровым отбором, (регулируемая заслонка), Отбор расположен ниже дефлегматора. Дальше прямоточный холодильник. Датчики температуры:
- первый в кубе,
- второй, в середине колонны.
Датчики завязаны на электронно управляемый клапан нагрева. Точность: 0,1С.  На кубе манометр от этой хрени, шо в больнице давление меряют. На манометр направлена видеокамера, подключенная к системе видеонаблюдения. Как только стрелка выходит из зоны 20 мм.рт.ст.  +\- 5мм.  - дома звучит сигнал тревоги. Аналогично - противопожарка, т.е. вторая видеокамера.  Звуковые сигналы при превышении заданных температур также продублированы в жилое помещение.

Раньше работал на Р= 5-10мм.  Сейчас, начитавшись Игоря, увеличил рабочее давление до 25мм. Но стремаюсь захлебнуть. Вот и ищу простое решение  аварийной сигналки превышения давления.

PS*
Появилась мысля заменить все мои "навороты" на автоматику "Pandora"  Кто ее делает? Дайте плизь контакты .

[sergeybb]

ректификационная колонна

похоже на пульсации работы газового регулятора, инерционность сказывается
добавлено: 28-02-2018, 15:52:17

Появилась мысля заменить все мои "навороты" на автоматику "Pandora"  Кто ее делает? Дайте плизь контакты

Стучись к Человечку

[Батарейкин]

Появилась мысля заменить все мои "навороты" на автоматику "Pandora"

она газом не управляет ((((
или решился на электричество?

[oleg_n]

Стучись к Человечку

он  в  бане  -  можно  и  не  достучаться   в  личку  -  лучше   в  вайбер  стучаться  или  в  скайп.

[кролик]

она газом не управляет ((((

Амиго, если она чем-то управляет то это "+" или "-" напряжения на выходе, проще "ноль" или "единичка"  И тогда принципиально без разницы газ или электричество... чи щось не так?
 

или решился на электричество?

убьюсь, но не сдамся  :)

Псы*
Давление газа застабилизировал, обошлось 50 евро. Редуктор держит стабильно. Включаемая параллельно газовая колонка никак не влияет на факел. Ну и обычную туристическую плитку сменил на микрофакельную. Номинальная мощность - 2квт. 

[Delta]

лучше   в  вайбер  стучаться  или  в  скайп.

У Вайбер краще! ;)

[sergeybb]

Давление газа застабилизировал

Смотрю на манометр, "терзают смутные сомненья" :)

[Батарейкин]

если она чем-то управляет то это "+" или "-" напряжения на выходе, проще "ноль" или "единичка"  И

она синусоиду режет.
ну тебе как всегда виднее
добавлено: 28-02-2018, 18:41:17

он  в  бане

че то я опять упустил.... с днем рождения поздравили что ли?